Votez Pour Moi Les enseignants en France par jeandarc - Forum du jeu

Bonjour à toutes et tous,

Je n’ai pas vraiment réussi à cerner si c’était le bon endroit pour cela, mais si l’on débat intelligemment, il n’y a pas de raison d’avoir de polémiques. Le débat constructif est-il encore possible ? Nous allons voir.

Je pense que tout le monde ici connaît la situation des enseignants du public en France : un Master (Bac+5) pour être titulaire, un salaire bien en deçà de la moyenne européenne, des élèves de plus en plus difficiles et, surtout, des parents qui soutiennent aveuglément la prunelle de leurs yeux. Ils sont parfois plus complexes à gérer que les enfants... Sans parler de l'institution qui soutient très peu ou très mal ses agents (ce qui mène parfois, sans vouloir généraliser, à des drames adaptés au cinéma actuellement).
Pour être totalement transparent, je suis enseignant certifié en Histoire-Géographie en tout début de carrière (échelon 2). Je suis professeur principal et j’ai une heure supplémentaire, ce qui me permet de toucher environ 2150 € net après impôts et mutuelle. Les mois sans primes (les grandes vacances et septembre, septembre va savoir pourquoi), je tombe à 1950 €.
Je ne m’estime pas malheureux, je suis jeune, j'ai la sécurité de l'emploi et, comme certains vont probablement me le sortir, j'ai "16 semaines de congés".

En réalité, les vacances, c'est plutôt 7 semaines l'été et encore... Le reste de l'année, ce sont plutôt des pauses pédagogiques, entre les mails, les copies et la préparation des cours, je travaille régulièrement 3 à 4 heures par jour pendant ces "vacances". C'est extrêmement prenant en début de carrière, et ça va le rester avec les changements de programmes prévus pour les deux prochaines années (mes cours tout neufs vont déjà aller au placard, je suis ravi !).
Sur le papier, je dois 18h par semaine devant les élèves. En réalité, avec mon heure supplémentaire et la vie de classe, je monte à 19h ou 20h. Et si l'on compte tout le travail invisible (mails, corrections, préparations, veille disciplinaire, réunions), je travaille entre 45h et 50h par semaine. Je me suis "amusé" à compter 2 fois. Un prof ne déconnecte jamais.

J’ai la chance d’être dans un collège correct et de savoir gérer mes classes, mes cours ne sont pas bruyants. Mais ce n’est pas le cas de tous mes collègues.

Les questions que je vous pose
Alors que ce "seul" avantage des vacances est régulièrement ciblé par le gouvernement ou certains candidats, faut-il le réduire ? Serions-nous augmentés proportionnellement en contrepartie ? Grande question ahah...
Plus globalement, que proposez-vous pour recruter et avoir des enseignants plus motivés et passionnés ?
Augmenter les salaires ? Un enseignant débutant gagne à peine 1,04 fois le SMIC, sans indexation sur l'inflation. C'est un scandale.
Renforcer les sanctions et en finir avec la "bienveillance" institutionnelle ?
Calmer les parents ?

J’attends à la fois votre avis sur le métier d’enseignant en France, mais aussi sur ses perspectives d'avenir. À vos claviers !

J?aime pas les floppeurs ;)

Plus globalement, que proposez-vous pour recruter et avoir des enseignants plus motivés et passionnés ?
M’offrir 100 crédits et j’irais voir le président de la ripoublica

Renforcer les sanctions et en finir avec la "bienveillance" institutionnelle ?
Non!
Calmer les parents ?
Plutôt calmer les profs :D

Le métier qui fait rêver tout ceux qui le voit de loin...

Pourtant de près, il n'y que la vocation qui fait rester.
Et je pense que c'est pareil pour, par exemple, les infirmier(e)s ect ect

Allez tu n'es pas seul ça va aller ^^

Une parole sage marine

Courage !
Fonctionnaire également je songe au privé^^
Les salaires en primes et la retraite misérable brrrr

Je vous dirai bien d'attendre l'an prochain, année d'élection ca pourrait être bien pour le dégel ... Mais bon j'y crois même pas cette fois ^^

Et puis si yavait que ça ....

Le dégel c'est pour mieux re geler ahah

Je ne songe personnellement pas au privé, j'aime la fonction publique, l'intérêt général, mais j'aimerais que la fonction publique aime ses enseignants, c'est autre chose.

Tous les "pré" candidats font état de leur priorité N°1 ou 2 en fonction... L'éducation. Mais jamais les enseignants.

@jeandarc

Il est évident qu'il est nécessaire de rémunérer mieux les enseignants. Le salaire des enseignants est beaucoup trop faible aujourd'hui pour rendre le métier attractif alors que les enseignants sont les piliers de nos sociétés modernes.

Il faudrait aussi en finir avec les programmes laxistes et trop centrés sur le superflu alors que la priorité doit être du côté du renforcement des acquis fondamentaux. La pédagogie débile n'a pas sa place à l'école. Je suis désolé, mais faire des activités pédagogiques pour faire apprendre les règles du past perfect en anglais ça ne fonctionne pas. On ne pourra jamais apprendre la grammaire sans recourir à l'apprentissage. J'ai souvenir d'une de mes enseignantes d'anglais qui disait déjà à l'époque que si nous n'étions pas plus calme nous allions faire de la grammaire. Aujourd'hui, j'aurais bien aimé faire de la grammaire anglaise plutôt que de parler des petits-déjeuners anglais et des pirates aux Bahamas.

Ne parlons pas du niveau d'expression écrite et de compréhension des élèves qui est sincèrement affligeant. Je pense d'ailleurs que le problème se situe spécialement au collège dont j'ai du mal à percevoir l'utilité. Au collège on ne revient que très vaguement sur l'orthographe et la conjugaison alors que ce devrait être l'étape du renforcement des acquis primaires. Réformer le collège serait plus qu'indispensable. On note également au collège la présence de cours pas dans l'air du temps. Je pense ici à la techno qui devrait devenir une matière destinée à la maîtrise des outils de l'IA et non destinée à la construction de maquettes qui au final ne marche pas.

Aussi l'EPS... L'EPS qui est bien souvent un espace traumatisant pour de nombreux enfants qui présente quelques difficultés. C'est dommage parce que le sport est fondamental.

Enfin, je voulais revenir sur ta critique sur les parents. Personnellement, je pense qu'il existe bien des limites. Cependant, je considère qu'il est bon d'avoir des parents intéressés par la scolarité de leurs enfants et vigilant quant aux comportements des enseignants. Plus jeune j'ai été harcelé par plusieurs de mes enseignantes de l'école élémentaire qui n'avait de cesse de me faire des réflexions et de m'exclure du groupe. La raison à l'envie soudaine d'une personne d'une quarantaine d'années de venir s'attaquer à un gosse de 7 ans...Devinez...Je n'étais pas 100% français de par ma mère et j'habitais un village rural très isolé... J'aurais beaucoup aimé à l'époque être aidé par mes parents dans ce contexte hautement traumatisant.

Voilà, c'est mon point de vue, j'ai été un peu plus loin...J'adhère globalement à l'esprit de tes propos.

Polo

@pololesuperbe

Alors attention, je ne critique absolument pas les parents qui suivent la scolarité de leurs enfants, mais ceux qui remettent en cause la liberté pédagogique des enseignants ou les notes de leurs enfants à leurs évaluations.

J’ai déjà eu, alors que je suis en début de carrière, plusieurs contestations de notes par des élèves (jusque-là rien d’extraordinaire), mais soutenues par les parents derrière. Je n’ai jamais modifié une note (sauf erreur de calcul).
Je me souviens d’un élève qui avait été dorloté au collège. Quand je l’ai eu en seconde, sa première note a été 6/20 et, pour tout dire, j’ai été indulgent. L’orthographe, l’expression, la méthodologie, rien n’allait, à l’exception de quelques connaissances. Mais comme il avait 16 ou 17 de moyenne au collège, c’était forcément ma faute… Eh bien non, chouchou avait relâché ses efforts. Surtout, les attentes n’étaient plus les mêmes. J’ai eu sa mère sur le dos pendant plusieurs semaines, mais je n’ai pas cédé. Il ne faut pas. Il a finalement compris ses erreurs et la méthodologie, et a obtenu une moyenne de 11 au trimestre. Il y a un temps d’adaptation pour certains élèves.

Idem pour un cours de première sur la Révolution française. J’ai traité de l’exécution de Louis XVI, logique, et j’ai proposé un débat aux élèves, un débat d’époque comme s’ils étaient à la Convention nationale sur le sort du roi. Ils devaient venir avec des arguments. Il y avait trois camps et c’était noté.
Un élève a logiquement eu 1/20. Il n’a pas pris la parole (pas 0 parce que maintenant il faut l’expliquer à la hiérarchie, donc je mets 1, ça ne change rien). Je précise que la prise de parole spontanée était attendue. Avec un tour de table, il a refusé de parler, alors que c’était pourtant un élève plutôt correct dans l’ensemble, qui parle de temps en temps en cours. J’ai eu son père sur le dos cette fois-ci parce que, soi-disant, je n’avais pas le droit d’évaluer l’oral parce que c’est réservé aux langues vivantes. Alors non seulement j’ai le droit, mais aussi le devoir d’évaluer l’oral. Il y a, dans mon cours, une note de participation orale à la fin de chaque trimestre, coefficient 2. Elle évalue l’engagement, le questionnement, la régularité, mais pas uniquement les bonnes réponses, loin de là.

De plus, pour te répondre sur les programmes, oui et non… Je vois ce que tu veux dire. Les programmes en histoire sont de plus en plus fournis, mais sans heures en plus. C’est un vrai défi de les terminer de façon qualitative et non superficielle. De plus, la liberté pédagogique des enseignants est de plus en plus bafouée, avec des études de cas imposées pour certains chapitres, ce à quoi je n’adhère pas.
Enfin bref…

Perso j'ai toujours détesté les notes d'oral, ça ne reflète pas le niveau de l'élève, c'est toujours les mêmes qui prennent l'espace et les élèves timides, qui ont la trouille de se tromper (genre moi) ben on ose pas, ou ceux qui ont aucune idée voire qui n'ont pas compris la question

Et pour ma part je trouve bien + important d'apprendre à avoir de l'esprit critique que de réciter des trucs par cœur... une société sans esprit critique est une société qui n'avance pas, qui gobera tout, et qui se fera facilement endoctriner

Et il est évident que les profs ne sont pas assez valorisé.e.s alors que c'est pourtant un métier essentiel, surtout dans un régime démocratique

Mais quel rapport avec VPM ?

Je sais pas si ça peux vous intéresser mais pour en revenir à ce que disais @pololesuperbe
Je suis désolé, mais faire des activités pédagogiques pour faire apprendre les règles du past perfect en anglais ça ne fonctionne pas. On ne pourra jamais apprendre la grammaire sans recourir à l'apprentissage. J'ai souvenir d'une de mes enseignantes d'anglais qui disait déjà à l'époque que si nous n'étions pas plus calme nous allions faire de la grammaire. Aujourd'hui, j'aurais bien aimé faire de la grammaire anglaise plutôt que de parler des petits-déjeuners anglais et des pirates aux Bahamas.

Moi qui été encore au collège il y a 2 ans, il a totalement raison, moi qui été en privé en plus, en math on faisais 3 exercices par heure. Quand un élève lui poser une question il disais regarde dans ton cours, le mec il comprenait pas le cours. Le prof il nous faisais les évaluations avant qu’on est le cours et après on faisais 3 exercices par heure après on refaisais un éval bon ok mais il s’étonnait que la moyenne était en dessous de 13.

En technologie ( on avait des tablette dans le collège ) il nous disais aller sur allait sur scratch faites ceci et débrouiller vous zéro explications, pendant ce temps lui il était sur son tel.

Je me rappelle encore de ce prof de français en 5 ieme. J’avais 9 de moyenne parce que je parlais pas la langue chez moi quand il me rendait mes eval il me disait des trucs j’ai même pas envie de dire quoi tellement ça m’a choqué. Après quand on faisais des trucs à l’oral le mec quand des garçons passait il nous donnais la note ok tout vas bien après des filles il disait au bah tient je vous rajoute deux points bonus.

En physique c’était tous simplement le bordel tous le monde crier en classe fin bref.

Et J’en passe des matières…
Les seules cours ou on bosser pour de vrai c’était l’histoire les profs était top la svt et la musique.

Enseignant est un beau métier exercé par plus de 80% des gens de ma famille !
Vive la France !
Vive la République !