Votez Pour Moi Alliance Pro-gouvernement par lemole - Forum du jeu

Bonsoir à toutes et à tous,

Les législatives ont délivré un message clair. Les candidats ont souhaité créer de nouvelles forces à l'Assemblée. Cette nouvelle majorité mérite d'être entendue et il serait contre-productif de l'ignorer. Pour autant, un remaniement ne doit pas être une simple répartition de postes. Il doit permettre de renforcer le gouvernement tout en préservant sa cohérence et sa capacité à agir.

Dans cet esprit, nous, le groupe pro-gouvernemental, souhaitons formuler plusieurs propositions à destination de la Présidente.

Tout d'abord, nous tenons à souligner que la proposition de nommer Iskrenniy nous paraît particulièrement pertinente. Il s'agit d'un joueur investi qui pourrait constituer un véritable pont entre le gouvernement et la nouvelle majorité parlementaire.

Nous souhaitons également proposer la nomination de Nolulu. Son activité a été plus discrète ces derniers temps pour des raisons personnelles que chacun peut comprendre, mais son retour annoncé pour la période estivale, son expérience et sa capacité à dialoguer avec différentes sensibilités politiques en feraient un excellent renfort. Là encore, ce serait un signal d'ouverture.

Enfin, la question du poste de Premier ministre mérite également d'être posée. Si la Présidente souhaite ouvrir un nouveau chapitre de son mandat, je pense que Royco ou Quentinlefort, tous deux déjà ministres et connaissant les rouages du gouvernement, disposent du profil nécessaire pour assurer cette responsabilité dans un esprit de continuité.

Ces propositions n'ont pas vocation à imposer une composition gouvernementale. Elles constituent simplement une contribution au débat qui s'ouvre aujourd'hui.

Au final, la décision appartient à la Présidente. Mais nous sommes convaincu qu'un gouvernement renforcé, ouvert et équilibré sera toujours préférable à un gouvernement figé.

Nous espérons que chacun abordera cette discussion avec le même objectif : permettre au mandat d'Aura de retrouver un nouvel élan, dans l'intérêt de VPM et de l'ensemble de ses joueurs.

Les députés Dinon, Crêpeauchocolat et Lemole

Il manque @filsdemagne dans cette proposition.

Oh. D'ailleurs sympa votre vision. Rejoignez-nous isk est avec nous. Nolulu l'était (il a juste pas été actif).
Finalement, vous vous êtes trompés de camp. On vous attends.

Polo aux oubliettes ? Tu ne te souvenais plus que vous aviez proposé ce nom ?

Merci mes chers députés pour vos propositions.
Il n'y a que 2 joueurs, je pensais avoir un harem à mes pieds.. ^^
Je vais analyser toute les propositions =)
A bientôt

Je pense que aura devrait pour le bien de tous nommer :

Filsdemagne
Polo
Isk
Nolulu

Comme ça pas d'embrouille

Je comprends mieux pourquoi vous vous perdez entre minorité et majorité. Vous auriez pu faire un communiqué commun on aurait gagné du temps....

Si certains en doutés encore : il n'y a qu'un député dans l'opposition !

On prend les mêmes et on recommence..

Les propositions des sauveurs ne regardent qu'eux. Nous restons sur la ligne que nous avons proposé.

ça me peine beaucoup de devoir faire une croix sur le fait qu'isk aurait pu etre mon assistant parlementaire, mais je souscris à cette plus consensuelle que ce qui aurait pu être fait

Peu de réaction de la part de l'alliance qui s'attendait probablement pas à ce qu'on contre-propose en ouvrant le champ des possibles. Aura pourrait choisir de faire représenter au gouvernement tous les camps politiques, équilibré, mais la grande alliance indépendante veut tout pour elle, sans prendre en compte l'intérêt général. Etonnant qu'ils n'avaient pas parlé de ce projet d'ultimatum pendant les législatives tiens.
Leur idéal est 100% de ministres de leur camp et une distribution généreuse d'enveloppes à leurs proches. C'est une politique dégoutante pour moi le vieux député de Lille.
Je demande aux électeurs de comprendre le problème : Aura a été élu a la majorité absolue par 100% de votes joueurs, pour un mandat complet. Avec un projet clair et pas une alliance loufoque entre deux blocs complètement opposés ! Honteux !

Quel hypocrisie mon cher Dinon. Rappelons que vous avez tenter d'acheter le depart de jean jeandarc pour te faire élire.

De plus, si vous n'obtenez pas un si grand intérêt pour vos propositions, c'est peut être qu'elles n'ont pas... grand intérêt.

Mes chers amis,

Cette proposition est intéressante ! La présidente ne peut évidemment pas la satisfaire à 100%, du fait que le groupe qui la propose est minoritaire à l'assemblée. Néanmoins 2 points sur 3 me semblent tout a fait envisageable :

• La nomination de Iskrenniy comme ministre
• La possibilité pour Royco ou Quentinlefort de devenir premier ministre

Cela représente quand même 67% des propositions du groupe minoritaire qui seraient acceptées ! Ça serait une réussite exceptionnelle pour un groupe minoritaire 2 fois plus petit que le groupe majoritaire.

Quant à la nomination de Nolulu, qui pourrait être intéressante sur le principe, je ne crois pas qu'elle soit envisageable à court terme.

En premier lieu car il semble relativement peu présent sur le jeu en ce moment, y compris pendant la campagne législative qui vient de s'achever.

Et en deuxième lieu car il me semble indispensable de consacrer à minima deux nouveaux sièges de ministres pour des personnalités issues du groupe qui a gagner les législatives, a savoir les Indépendants.

Je pense par exemple à deux personnalités de la liste des indépendants : Polo et Filsdemagne.

Si on rajoute à ça les 3 ministres minorité présidentielle qui vont être maintenus dans leurs fonctions, a savoir Royco, Quentinlefort et Dogma, cela donne une composition gouvernementale très intéressante qui pourrait satisfaire la quasi totalité de toutes les demandes, qu'elles viennent des indépendants ou de la minorité présidentielle :

• Quentinlefort, candidat PM et ministre sortant (grp présidentiel)
• Royco, candidat PM et ministre sortant (grp présidentiel
• Dogma, ministre sortant (grp présidentiel)
• Iskrenniy, nouveau ministre (soutenu par le groupe présidentiel)
• Polo, nouveau ministre (soutenu par le groupe indépendant)
• Filsdemagne, nouveau ministre (soutenu par le groupe indépendant)

Bien cordialement,
Sa Sainteté.

Bravo @filsdemagne
La messe est dites.

"Quel hypocrisie mon cher Dinon. Rappelons que vous avez tenter d'acheter le depart de jean jeandarc pour te faire élire." --> C'est vrai et en plus on a meme pas eu besoin de payer au final, grace a vous ! Merci !! <3

De plus, si vous n'obtenez pas un si grand intérêt pour vos propositions, c'est peut être qu'elles n'ont pas... grand intérêt." -->
Dans ce cas pourquoi contester le fait d'appeler cela un ultimatum, et pourquoi parlez de base de négociations ? Si la messe est dite, a quoi ça sert de vous consulter, suffit à aura de dire oui ou non enfait..

"La présidente ne peut évidemment pas la satisfaire à 100%, du fait que le groupe qui la propose est minoritaire à l'assemblée"
C'est un peu idiot comme raisonnement, dans ce cas on a cas proposer vos 3 noms et aura sera obligé d'accepter la moitié puisque on est le groupe minoritaire ^^

Tu appellera ça comme tu veut.

Mais au fait, il est passé où le Dinon qui prônait que le role de lassemblée etait d'être un rapport de force ?

Il est toujours la. Cette force doit servir au bien commun et pas seulement pour se remplir les poches. Je commence à me douter de la politique de distribution que souhaite mettre en place l'alliance indépendante, au vu de comment elle procède actuellement. Concernant le gouvernement, ça me va qu'il y ait un rapport de force et une meilleure représentation. Mais vous voulez pas du tout ouvrir le gouvernement, vous voulez justement le fermer

Vous croyez que les résultats des législatives effacent complètement l'élection présidentielle. La présidente a été élu avec 100% des votes joueurs avec un projet clair, pas une alliance de deux blocs complétement opposés au conclave et qui se fait élire pas des bots comme dirait magne, membre important de l'alliance indépendante !
Non, on doit prendre en compte les deux, le projet d'aura tel qu'elle a été choisie et la nouvelle majorité (sans projet clair mais soit).
Donc faire un gouvernement de consensus, d'ouverture pour le bien commun pas un gouvernement fantoche. J'ai peur qu'il y ait 2 gouvernements avec votre proposition

"Concernant le gouvernement, ça me va qu'il y ait un rapport de force et une meilleure représentation. Mais vous voulez pas du tout ouvrir le gouvernement, vous voulez justement le fermer"

Non, c'est juste que le rapport de force n'est pas à ton avantage. Ce que tu appelle fermer, c'est ce que j'appelle, repondre aux résultats dune élection. Quand le president perd une élection législatives, il cohabite.
Si le president refuse une cohabitation, il s'expose naturellement a un refus de sa politique les députés.

Rien de nouveau sur le soleil, mais tu semble le decouvrir. Alors je me permets ce petit rappel.

Mes chers amis,

"C'est un peu idiot comme raisonnement, dans ce cas on a cas proposer vos 3 noms et aura sera obligé d'accepter la moitié puisque on est le groupe minoritaire ^^"

Ah, si voulez proposer la même liste que les indépendants, ça va régler les problèmes de tout le monde ! Avec une liste qui ferait potentiellement l'unanimité, Aura aurait tout intérêt à l'accepter pour que la suite de son mandat soit un énorme succès !

Mais a partir du moment où les propositions sont différentes, la logique de la proportion voudrait que la proposition venant de groupe contenant le plus de députés soit prise en compte dans une proportion supérieure à celle du groupe qui contient moins de députés. Ça me semble être une logique assez "logique " quand même. Comme quand tu fais un vote à la proportionnelle, quand tu obtiens 60% ben tu obtiens plus (de sièges par exemple) que celui qui fait 30%.

"Vous croyez que les résultats des législatives effacent complètement l'élection présidentielle."

Ben non absolument pas, je ne vois pas où tu vois ça. Si c'était vraiment le cas on demanderait un gouvernement 100% composés de membres indépendants avec un premier ministre indépendant.

Là on propose une solution équilibrée avec la moitié des ministres choisies par la présidente et l'autre moitié par les indépendants. Avec les indépendants qui gagnent les législatives avec une majorité absolue, c'est déjà un beau compromis

En revanche, les législatives doivent être prises en compte oui. On ne peut pas s'arrêter à "La présidente a été élue donc on fait ce qu'on veut."

Si les candidats du clan présidentiel avaient obtenus une majorité absolue, la question ne se poserait pas. Aura pourrait faire exactement ce qu'elle veut dans son gouvernement. Malheureusement pour vous, vous n'êtes que 3 sur 10. Si Aura veut pouvoir continuer son mandat sereinement, elle a besoin d'au moins 3 votes favorables supplémentaires lors de ces budgets. Et elle ne pourra les obtenir... Qu'avec les indépendants.

Elle doit donc nécessairement trouver un compromis avec les indépendants si elle veut avoir la certitude de finir son mandat normalement.

Bien cordialement,
Sa Sainteté.

Oui sauf que la contre proposition prend déjà en compte les exigences des indépendants avec la proposition de nommer isk et nolulu

En revanche, les législatives doivent être prises en compte oui. On ne peut pas s'arrêter à "La présidente a été élue donc on fait ce qu'on veut."

C'est bien personne a dit ça, au contraire la contre proposition de lemole propose 3 ministres indépendants, quentin nolulu et isk. Viendrait ensuite la reconduction probable de dogma et royco. Pour le dernier j'ai cru comprendre que ça pourrait etre une personnalité en dehors de l'alliance et de la majorité

Mon cher Dinon,

Il y a quand même quelque chose que j'ai du mal a comprendre, peut-être pourras tu m'éclairer !

Si la présidente doit refuser tout coup de pression, comme tu le dis dans le topic de la proposition des indépendants, pourquoi devrait accepter votre proposition ? C'est également un coup de pression !

Concernant le nom de Iskrenniy, il fait visiblement consensus autant dans la majorité indépendante que dans la minorité présidentielle et que vous avez d'ailleurs probablement évoqué directement avec la présidente avant publication de ce communiqué. La présidente serait donc bête de ne pas le choisir.

Néanmoins je pense pouvoir affirmer (ils confirmeront sûrement) que les députés indépendants attendent une véritable concession de la présidente afin de signifier qu'ils ont bien gagné ces législatives.

Deux autres noms ont été proposés, Polo et Filsdemagne. Choisir l'un des 2 (ou les 2) serait un signal tout a fait positif adressé à l'Assemblée nationale et sa majorité.

Après je pense que les députés indépendants ne sont fermés à discuter d'autres noms. Si la présidente préfère Lensvolcanus, admirable membre des Sauveurs de VPM, ou Wells, membre remarqué des raies Voltés, peut-être y a-t-il moyen de négocier !

Bien cordialement,
Sa Sainteté.

Sauf qu'on n'a pas menacé de rejeter toutes les enveloppes en cas de refus de notre proposition, nous. Donc je pense pas que ça soit vraiment un coup de pression ou en tout cas pas au même niveau. C'est la différence avec votre ultimatum.
Je suis content de savoir que de nouveaux noms sortent. Vous disiez être réticent a nolulu car il n'était plus très actif même après l'avoir soutenu y'a 1 semaine au premier tour, et vous me sortez des noms de personnes qu'on voit moins que nolulu. J'attends donc de savoir les autres raisons.
Bien sur j'espère que quentin sera reconduit, garantissant déjà 1 ministre indépendant et membre des sauveurs !

@tartimiel
"Oui sauf que la contre proposition prend déjà en compte les exigences des indépendants avec la proposition de nommer isk et nolulu"

Pas vraiment.
Nolulu et moi sommes les propositions de la majorité. Nous nommer revient à céder à 100% des exigences d'une majorité qui a perdu les élections et 33% des exigences de indépendants qui ont remporté les élections.
C'est pas totalement honnête que de sous entendre que ça écoute les deux côtés, du coup.


"Vous croyez que les résultats des législatives effacent complètement l'élection présidentielle."

J'aurai une réponse moins nuancée que filsdemagne : oui.
Concrètement, oui.

C'est d'ailleurs le lot de toute démocratie parlementaire, même hors VPM hein.

Aura reste présidente.
Sauf que pour gouverner, c'est à dire sur VPM proposer des enveloppes en espérant qu'elles soient acceptées, elle doit composer avec le parlement. On peut ne pas aimer cet aspect, mais c'est les règles du jeu auquel on joue. Si la majorité au parlement passe d'un soutien au président à une opposition ou un autre groupe, ben oui, ça efface effectivement l'élection présidentielle dans le sens où le président doit avoir les faveurs du groupe majoritaire pour gouverner. C'est pas nouveau, comme j'ai dis, c'est le propre de toute démocratie parlementaire, même IRL.

Après, le reste, c'est des choix politiques. Et ça, c'est à Aura de décider.

Elle peut très bien faire totalement fi de ce vote et espérer convaincre les indépendants plus tard.
Elle peut céder un peu aux indépendants majoritaires en espérant que ça soit suffisant pour convaincre le groupe plus tard.
Elle peut essayer de contenter tout le monde au risque de ne contenter personne.
Elle peut céder totalement aux exigences des indépendants qui à peut-être braquer ses anciens soutiens.
Elle peut faire des contrepropositions.
Elle peut partir en vacances en faisant des fucks et en comptant sur le fait que Bananus ne bougera pas non plus pour la destituer si problème sur les enveloppes.
Elle peut nommer uniquement un PM issu des indépendants en lui confiant la charge de gérer le gouvernement qui ne serait pas, lui, indépendant, comme une sorte de compromis.
Il y a des centaines de possibilité.

Mais à la fin, en effet, que tu le veuilles ou non, l'élection législative rabat totalement les cartes par rapport à l'élection présidentielle.

Je crois que c'est un peu pour ça qu'on joue à VPM hein, c'est ça qui est intéressant dans un jeu politique à mon avis.

Mon cher Dinon,

"Vous disiez être réticent a nolulu car il n'était plus très actif même après l'avoir soutenu y'a 1 semaine au premier tour, et vous me sortez des noms de personnes qu'on voit moins que nolulu."

C'était tout a fait volontaire d'avoir choisi deux personnes formidables mais qui n'ont pas vocation à entrer au gouvernement actuellement ! C'était simplement pour illustrer le fait que les indépendants sont prêts à discuter d'autres noms éventuellement.

Néanmoins, comme nous avons déjà fait le travail de lister 3 candidats opérationnels, motivés et disponibles pour répondre au bien commun, il est peu probable que de nouvelles propositions émanent des indépendants. Tout du moins tant que nous n'avons pas de retour clair de la présidente.

A l'heure actuelle, les 3 potentiels ministres listés par les indépendants ont été contactés par la présidente pour connaître leurs relations avec les députés, les ministres qui restent et les projets qu'ils pourraient porter en tant que ministre.

Cela signifie donc que leur nomination est toujours envisagée par la présidente. Aucun nom n'a été formellement refusé. Nous n'avons pas donc pas de raison particulière de formuler une contre proposition.

Quant à Nolulu, vous dites vouloir nommer un membres des indépendants. Néanmoins les députés indépendants n'ont pas discuté avec lui de son potentiel projet pour le gouvernement, de sa disponibilité pour exercer ce poste ou de son envie d'exercer cette fonction. Contrairement aux trois noms sélectionnés avec précision par les indépendants.

Donc quitte à proposer un second nom indépendant, si votre groupe présidentiel souhaite vraiment prendre un second nouveau ministre indépendant en complément de Iskrenniy, autant prendre un prétendant ministre authentique ! Comme Filsdemagne ou Polo.

Bien cordialement,
Sa Sainteté.

"Nolulu et moi sommes les propositions de la majorité. Nous nommer revient à céder à 100% des exigences d'une majorité qui a perdu les élections et 33% des exigences de indépendants qui ont remporté les élections."
Oui mais vous êtes pas de la majorité nolulu et isk, donc c'est une concession que lemole propose, pas juste une proposition de la majorité pour la majorité puisqu'il a proposé le nom de 2 indépendants.

Parfait magne, donc ça répond aux accusations comme quoi il n'y aurait pas de consultation. Quand au fait qu'elle ne serait pas assez transparente, c'est peut être qu'il faut quand même consulter avant de proposer ou contre proposer

"Nolulu et moi sommes les propositions de la majorité. Nous nommer revient à céder à 100% des exigences d'une majorité qui a perdu les élections et 33% des exigences de indépendants qui ont remporté les élections.
C'est pas totalement honnête que de sous entendre que ça écoute les deux côtés, du coup." @iskrenniy

Petit point rapide sur nos propositions : nous avons fait un geste envers le groupe des indépendants en reconnaissant que le choix d'iskrenniy etait bon. Nous nous adaptons aussi à la réalité de la nouvelle assemblée. Nous avions d'autres noms, d'autres profils qui nous intéressaient mais nous avons fait le choix de l'ouverture vers nos collègues indépendantistes.

Ce n'est donc pas notre choix mais une main tendue. Notre proposition est nolulu que les indépendantistes n'avaient pas cité et qui nous parait intéressant.

Enfin, nous evoquons le poste de 1er ministre qui n'a pas été dit par les sauveurs pour ouvrir le débat.

Enfin, il a été évoqué que les échanges ont ete fait par mp par aura. Malheureusement, comme vous ne voulez pas repondre aux questions sur ce que vont apporter concrètement les ministres choisis, je trouve logique qu'aura doive discuter par mp pour faire les choix politiques qui lui paraissent nécessaire ou non.