Votez Pour Moi Alliance indé-Proposition gouvernement ! par nofear - Forum du jeu

Bonjour à tous,

Suite à sa large victoire aux législatives, l'alliance indépendante propose ses services à la Présidente pour avancer de manière constructive.

La défaite du camp présidentiel est signal envoyé pour du changement. Un remaniement ministériel paraît indispensable pour la stabilité de nos instances.

Nous proposons donc la nomination des personnalités suivantes aux gouvernements :


Polosuperbe - Ministre de l'indépendance journalistique
Filsdemagne - Ministre de l'éthique et de la bonne foi
Iskrenniy - Ministre de la lutte contre le pistonnage


Ces propositions de nomination sont une base de discussion avec la présidente. Nous sommes ouverts à la négociation pour que le mandat se passe le mieux possible et dans l'intérêt des joueurs de VPM.

Toutefois si la présidente ne souhaitait pas donner suite à cette négociation, chaque député de l'alliance se réservera le droit de s'opposer sans réserve aux prochaines enveloppes proposées.

Le peuple de VPM s'est exprimé lors des législatives, il est temps de l'écouter. Madame la présidente @aura la balle est dans votre camp !

Joyeux Hunger Games.

Et puisse le sort vous êtres favorable.

J'ai cru un instant qu'il s'agissait d'un ultimatum mais ce sont bien des négociations

Ptdr à peine élus et ça se comporte en dictateur. Le melon qu'il faut avoir quand même.

Vous avez cru qu'on était en Corée du Nord ou c'est comment ?

Et imposer un perdant en ministre quand on vante le mérite... Tout en prétendant respecter la démocratie... La logique de tordu qu'il faut avoir quand même ptdr

Il n'y a pas de perdants. Il n'y a que des moins gagnants.

Tout comme il n'y a pas de gagnants, Il n'y a que des moins perdants.

Il n'y a pas de moins perdants, il y a que des non gagnants

Je suis toujours favorable au dialogue entre les différentes sensibilités politiques. C'est même une nécessité lorsque personne ne détient seul toutes les clés.

En revanche, j'ai plus de mal avec la méthode employée ici.
On ne peut pas, dans le même message, proposer une discussion puis annoncer que, si les nominations souhaitées ne sont pas acceptées, les députés s'opposeront systématiquement aux prochaines enveloppes. Ce n'est plus une invitation au dialogue. C'est un ultimatum.

Les enveloppes gouvernementales ne devraient jamais devenir une monnaie d'échange pour obtenir des postes ministériels. Elles doivent être jugées sur leur intérêt pour VPM, pas sur la composition du gouvernement.

Si demain une enveloppe récompense un joueur, un parti ou une animation qui le mérite, la rejeter uniquement parce qu'une négociation n'a pas abouti reviendrait à faire passer une stratégie politique avant l'intérêt du jeu.

Mes chers amis,

Merci aux indépendants d'avoir pensé à mon nom pour rejoindre cette équipe au service de la communauté.

Tout au long de ma campagne à Montpellier je n'ai eu qu'un but : aider au mieux mes compatriotes VPMiens a mieux vivre leur expérience VPMienne. Ce poste est donc la place idéale qui me permettra demain de rendre service à notre communauté.

Chère députée @crepeauchocolat, en tant que potentiel futur ministre de l'éthique et de la bonne foi, je serais ravi d'échanger avec vous sur ces sujets hautement essentiels a notre communauté. Peut-être pourrait-on en discuter autour d'un café, demain à la buvette de l'Assemblée Nationale par exemple ?

Bien cordialement,
Sa Sainteté.

Oui, après lemole faut apprendre à lire un peu.
Il est dit :

"Toutefois si la présidente ne souhaitait pas donner suite à cette négociation, chaque député de l'alliance se réservera le droit de s'opposer sans réserve aux prochaines enveloppes proposées."

Ce qui veut dire quen cas de refus chaque député de lalliance se réservera le droit de s'opposer sans reserve aux prochaines enveloppes proposées.

Allez je reformule : en cas de refus. Les membres de l'alliance auront ce choix. Qu'il appliquera ou non. Tout en faisant comprendre que ça ne plaira pas un refus. En gros on previent du risque. Mais un risque, c'est pas obligé que ça se produit. C'est un risque. Tu voit ?

Cet ultimatum est d’u ridicule. Et regardez les pseudos

MDR


Bref circulez il n’y a rien à voir d’intéressant

Mes chers amis,

Petite réaction à ce que dit @lemole : le rôle du président de VPM dans cette nouvelle monture, avec le vote des députés pour valider les enveloppes, n'est pas seulement de proposer des noms "consensuels" au vote en espérant que ça passe.

La seconde mission est d'interagir avec l'Assemblée Nationale, quelque soit la majorité élue, et d'écouter ce que les députés élus par le peuple ont a dire !

Visiblement les députés indépendants, qui ont gagné ces élections pour rappel, souhaitent entamer une discussion. Soit la présidente saisie l'occasion de jouer pleinement son rôle, dans le contexte du bipole gouvernement - assemblée, soit elle décide de tracer son propre chemin sans tenir compte de ce que propose les députés... Et nous verrons bien ce que cela donnera !

Bien cordialement,
Sa Sainteté.

Donc le coup de pression est assumé mdr

Jamais de la vie je prends un de ces blases. Non mais franchement ptdr

Ils veulent "discuter" mais imposent leurs décisions...

C'est bien ce que je disais : une logique tordue.

@lemole : relis le texte, on parle de propositions, base de discussion, négociations…

Je vois pas bien où on parle d’ultimatum

@tampax

Je pense que ce n'est pas une question de savoir lire, mais de comprendre ce qu'implique un message politique.
Tu peux appeler cela un risque, un choix ou une conséquence, le fond reste identique. Vous liez le vote des prochaines enveloppes à l'issue d'une négociation sur des postes ministériels.
C'est précisément cela qui me dérange.

Le dialogue consiste à échanger des arguments pour essayer de convaincre. Lorsqu'on annonce dès le départ les conséquences d'un refus, on ne crée plus un climat de discussion serein, on introduit un rapport de force.

Si demain une excellente enveloppe est rejetée parce que la composition du gouvernement n'a pas évolué comme vous le souhaitiez, qui en fera les frais ? Ni la Présidente, ni les ministres. Ce seront les joueurs que cette enveloppe devait récompenser.
C'est justement ce mélange des genres que je regrette.

La plupart des députés ont annoncé que la composition du gouvernement était important pour eux. Nous avons été élu en majorité. Nous refusons de voir un fiasco comme lors du premier mandat.

Aujourd'hui tu es premier ministre Ogryver et député. Nous sommes contre le cumul de mandat. Nous sommes également contre la présence de joueurs qui confondent politique réelle et VPM (cf Polme.)

Donc oui nous serons attentifs et au vu des résultats des législatives, cela nous semble normal d'émettre des propositions et d'être associé aux discussions.

Je vais te montrer mon rapport de force et tu pourras ma nier l'ampleur de celle ci

"Donc le coup de pression est assumé mdr"

On est pas la pour faire fleurette hein.

Vrai que ton blaze fait tellement rever que personne n'en veut.

@lemole bien, tu découvre la politique. On progresse.
Evidemment qu'il y a un rapport de force. Tout comme la majorité dont tu fait parti ferait de meme si vous étiez majoritaire au parlement.
Donc vient, on s'arrête 5 min de se sniffer le cul, et on parle concret : quel position maintenant la presidente compte telle adopter ?
Nous avons hâtes.

Il y a TOUJOURS un rapport de force qui s’établit dans le cadre d’une négociation. Le nier, c’est nier la réalité politique de VPM.

C’est un jeu, oui. Mais c’est un jeu politique. C’est de ça dont il s’agit ici justement : un rapport de force.

Nous avons fait des propositions et nous sommes ouverts au dialogue. Aura peut choisir d’y répondre. Ou pas.

Je vais te montrer mon rapport de force et tu pourras ma nier l'ampleur de celle ci

Précisions tout de même que l’essentiel ici est la nomination de filsdemagne, si les deux autres ploucs deviennent ministres c’est très bien aussi mais il y en a un plus important que les autres.

"Si demain une excellente enveloppe est rejetée parce que la composition du gouvernement n'a pas évolué comme vous le souhaitiez, qui en fera les frais ? Ni la Présidente, ni les ministres. Ce seront les joueurs que cette enveloppe devait récompenser."

Tout au long de la campagne les candidats indépendants n'ont cessé de dire que la qualité des propositions d'enveloppes était tout aussi importante que la qualité des actions de la présidente et du gouvernement ainsi que la capacité de la présidence et de ses collaborateurs a écouter ce que les députés ont a dire et à en tenir compte dans son action.

La plupart de ces candidats sont maintenant élus, et ils comptent bien mettre en œuvre ce qu'ils ont proposé pendant la campagne !

Si la présidente ne souhaite pas écouter son assemblée nationale... Ben il faudra qu'elle en assume les conséquences, notamment le potentiel rejet d'une enveloppe qui serait "excellente" selon le premier ministre... Et qui serait en grande partie de sa faute !

Exact magne, il est donc important de noter que l'interet du groupe semble plus important ou au moins égal a l'intérêt général

Questce que l'intérêt general dans un jeu ?

Il est évident que la présidente ne doit pas suivre ce coup de pression en carton ou certains vont préconiser sa chute plutôt que l’intérêt général.

À gerber.

@dinon :
Visiblement l'intérêt général a conduit a l'élection de 6 députés indépendants et seulement 3 de la minorité présidentielle.

Pour que les députés Indépendants puissent agir à l'Assemblée nationale pour le bien commun, ils ont besoin de correspondants de qualité et de confiance auprès de la présidente. Cela afin de faire remonter directement les aspirations populaires portées par les députés indépendants auprès de la présidente.

Personne ne nie qu'il existe un rapport de force en politique. C'est même le principe d'une assemblée. En revanche, il y a une différence entre utiliser ce rapport de force pour défendre un projet, une réforme ou une orientation politique et l'utiliser pour conditionner l'examen des prochaines enveloppes à l'obtention de postes ministériels.
C'est cette différence qui me fait réagir.
Vous êtes parfaitement libres de proposer une nouvelle majorité, de demander un remaniement ou même de censurer politiquement le gouvernement.

Mais annoncer par avance que les prochaines enveloppes risquent d'être rejetées si vos demandes ne sont pas entendues, c'est faire peser sur des joueurs qui n'ont rien demandé les conséquences d'une négociation politique.

Le rapport de force est légitime. Prendre les récompenses destinées aux joueurs comme variable d'ajustement d'une négociation gouvernementale l'est beaucoup moins.

Ah et @nofear j'ai déjà annoncé que j'étais démissionnaire de mon poste de premier ministre.

Jaimerais M. LEMOLE, que vous me trouvez dans la constitution VPMienne ou il est inscrit que les enveloppes doivent récompenser les joueurs.

La constitution dit : les députés valident ou non les enveloppes. Au bout de 3, bye president.

Sinon, sympa davoir le commentaire des sbires, mais on attends le gourou.

L'unique rôle des députés étant de voter pour ou contre les enveloppes, je vois mal sur quoi d'autre un rapport de force pourrait s'installer.

Les députés ne vont pas menacer de faire une délicieuse forêt noire ou une randonnée dans les Pyrénées si la présidente ne participe pas à des négociations !

Apres tout pourquoi pas, on peut ajouter la forêt noire au package.

Vote contre + une forêt noire.

C'est un peu comme 100 balles et un mars ^^

J'ai un service de SAV à faire tourner. J'ai détourn... gagné légalement ce marché public du gouvernement. Il faut bien que je l'assume.

Oui, les députés sont libres de voter comme ils l'entendent. C'est précisément pour cela que je trouve regrettable d'annoncer à l'avance que le sort des prochaines enveloppes dépendra d'une négociation sur la composition du gouvernement.

Vous en avez parfaitement le droit. Mais j'ai tout autant le droit de considérer que ce n'est pas la meilleure manière de faire vivre nos institutions.

"Toutefois si la présidente ne souhaitait pas donner suite à cette négociation, chaque député de l'alliance se réservera le droit de s'opposer sans réserve aux prochaines enveloppes proposées."


@lemole, c'est un tout petit peu différent que "si nos propositions ne sont pas entendus". Il faut lire correctement, chaque mot est pesé. On propose des choses, on invite Aura et son gouvernement à négocier. Si elle refuse la négociation, chaque député en tirera la conséquence qu'il souhaite.

Pourquoi ne proposer que des perdants ?

Je crois justement avoir bien lu.

Je n'ai jamais reproché le fait de proposer une négociation. Ce qui m'interroge, c'est que votre communiqué associe immédiatement cette négociation à une conséquence sur les prochaines enveloppes.

Que vous appeliez cela un refus de négocier, un refus de vos propositions ou un refus de donner suite, le mécanisme reste le même. Vous annoncez dès aujourd'hui que l'attitude du gouvernement influencera l'examen des prochaines enveloppes.

C'est ce lien qui me pose question.

@lemole ce lien n'est pas nouveau puisqu'on a tous répondu à la question de la présidente en disant que l'on voterait les enveloppes en fonction de l'attribution et de l'action/composition de son gouvernement.

@Royco, il ne me semble pas que Polo soit un perdant. FilsdeMagne a gagné le vote populaire à Montpellier. Et Isk est un joueur actif et particulièrement apprécié pour ces animation. Il a eu le courage d'aller dans une circonscription difficilement gagnable.
Je ne pense pas que nos candidats aux ministères soit beaucoup plus ridicule que certains ministres actuels que l'on a ni vu, ni entendu.

Encore une fois c'est une base de discussion, nous attendons toujours la réaction de la présidente.

Très pathétique de vanter les mérites des campagnards et prétendre les défendre tout en arguant que le vote "populaire" aurait plus de valeur...

"Vous annoncez dès aujourd'hui que l'attitude du gouvernement influencera l'examen des prochaines enveloppes."

Sauf erreur de ma part, tous les candidats indépendants élus ont clairement indiqué pendant la campagne (quand la présidente a publié une question sur ce sujet) qu'ils voteront pour la qualité des propositions d'enveloppes, mais aussi potentiellement sur des considérations plus générales/stratégiques dont l'action du gouvernement.

Ce n'est donc pas une nouveauté d'aujourd'hui, simplement l'application concrète d'une promesse de campagne !

@aimelerouge encore une fois il s'agirait de bien lire.

Je n'ai jamais dit que l'un ou l'autre avait plus de valeur. Je répondais simplement à Royco et factuellement Filsdemagne a remporté le vote populaire (ce qui sur une élection communautaire n'est pas négligeable). Je ne remets absolument pas en cause la victoire de son adversaire.

Au risque de me répéter, ce qui ne me convient pas dans la méthode, ce n'est pas de l'avoir annoncé dès la candidature de chaque député.

Les députés sont libres de voter comme ils l'entendent. C'est précisément pour cela que je trouve regrettable d'annoncer à l'avance que le sort des prochaines enveloppes dépendra d'une négociation sur la composition du gouvernement.

Vous en avez parfaitement le droit. Mais j'ai tout autant le droit de considérer que ce n'est pas la meilleure manière de faire vivre nos institutions.

Enfin un peu d’opposition et contestation, qui
devrait remuer un peu le forum !

De quoi réveiller les endormis !

@royco

Eh oh eh oh eh !
Oh !
Non j'ai pas de meilleure répartie. Mais c'est pas sympa.

En vrai moi j'avais suggéré qu'on propose un top 50. Avec une hiérarchie de préférence. On voulait le poster mais on s'est rendus compte qu'il n'y avait pas rsk dedans malgré 50 noms proposés et que ca pouvait briser son petit cœur. Alors on a gardé que le top 3.

Je crois que faradn etait n°45, fernandal n°34 et compte supprimé n°4 si vous voulez d'autres idées.

@ogryver
Je comprenais ce que tu disais jusque là mais sur ton dernier argument, je ne te suis pas. Pourquoi ne pas l'avoir annoncé avant ? Mais c'est vous qui avez établi on ne sait d'où qu'il n'y aurait aucune logique de groupe parmi ces élus parce qu'ils étaient indépendants. Mais à partir du moment où ces personnes se sont unies dans un groupe commun dès le début et l'ont formalisé comme tel, et ne sont pas restés chacun dans leur coin, c'est vraiment une surprise que ce groupe devenu majoritaire fasse des propositions au gouvernement et meme expose des exigences ?

J'ai toujours eu le sentiment que les fauteuils avaient une étrange manière d'attirer les regards, alors que les véritables leviers demeurent souvent dans l'ombre.

Les ministères sont des chandelles : elles éclairent, elles réchauffent parfois, mais leur flamme vacille au moindre souffle.

Les enveloppes, elles, ressemblent davantage aux fondations d'un vieux pont. Tant qu'elles tiennent, chacun traverse le fleuve. Lorsqu'elles cèdent, ce n'est plus un ministre qui tombe, c'est l'ouvrage tout entier qui menace de s'effondrer.

C'est sans doute pourquoi j'aurais imaginé une autre conversation. Une conversation où l'on ne demanderait pas d'abord une place à la table, mais où l'on discuterait de la manière dont le repas sera partagé.

Les postes passent. Les règles demeurent.

Et si une majorité possède déjà la force de faire entendre sa voix, peut-être n'a-t-elle pas besoin de parler le langage de l'ultimatum pour être écoutée.

"Une conversation où l'on ne demanderait pas d'abord une place à la table, mais où l'on discuterait de la manière dont le repas sera partagé."

J'ai faim.

Je crois que nous ne parlons pas de la même chose @iskrenniy

Je n'ai jamais dit qu'un groupe majoritaire n'avait pas le droit de s'organiser, de faire des propositions ou même d'avoir des exigences politiques. C'est parfaitement normal.

Ce que je trouve regrettable, c'est de lier dès à présent le sort des prochaines enveloppes dépendra de cette négociation. Vous choisissez d'associer dès aujourd'hui les futures enveloppes à cette négociation. C'est cette méthode que je critique, pas votre droit à négocier.

Bah alors je rejoins ce qui a été répondu.
Le seul rôle des députés est de voter les enveloppes. Tu veux que quoi d'autre soit mis sur la table ? :D

Sachant qu'en plus, cette menace a été édictée de manière très vague et qu'à aucun moment il a été dit que les députés voteraient forcément contre les enveloppes si c'est refusé.

Bref, je vous trouve un peu fragiles sur le coup.

Et du coup, ça fait un jour que ça discute autour de la forme et ça ne discute absolument pas du fond, c'est quand même dommage.

Justement, je pense que nous n'avons pas la même conception du rôle de député.

Tu dis que le seul rôle des députés est de voter les enveloppes. Moi, je trouve que c'est précisément cette vision qui limite le Parlement de VPM. Le gouvernement gouverne, l'Assemblée représente les joueurs.

En revanche, je crois qu'un député peut faire bien davantage que voter une fois par semaine : faire remonter les attentes des joueurs, proposer des idées, participer à des missions de réflexion, améliorer un projet avant son lancement ou encore nourrir le débat public.

Proposer des noms de ministres allait dans ce sens mais lier les enveloppes même de manière vague induit déjà un rapport de force qui ne me convient pas si la presidence n'a pas de poids sur l'Assemblée. Ce n'est pas parce que le système actuel le permet que je dois être d'accord avec ça.

C'est d'ailleurs l'une des pistes que j'aimerais voir se développer au cours de cette législature : faire de l'Assemblée un lieu de propositions et de dialogue, pas uniquement un lieu de validation, de rapport de force ou de rejet.
Sur ce point, je serai toujours prêt à travailler avec vous.

Alors pas avec moi du coup, j'ai pas été élu. :D
Et je ne serai pas ministre non plus.

Mais si tu veux, on peut aller se boire un café.

Plus sérieusement, j'avoue ne pas saisir vraiment ta logique.

Tu donnes d'autres rôles de député, et tu dis toi-même que ce topic va dans ce sens (d'ailleurs je crois que c'est la première fois que je vois des députés faire des propositions concrètes au gouvernement depuis un an, qu'on les aime ou pas), mais tu dis ne pas aimer le "rapport de force". Mais le "rapport de force", il est inhérent à toute négociation. A partir du moment où tu négocies quelques chose, c'est que tu veux le défendre et que tu vas donc pour ça mettre sur la table les armes que tu as. Tout comme aura peut mettre des tas d'autres armes sur la table : c'est elle qui choisi, elle a d'autres noms meilleurs en tête, elle compte sur l'absence d'union des indépendants, elle ne les pense pas assez irresponsables, enfin y a plein de choses possibles. Ca peut négocier un seul nom sur les trois... Ca peut demander d'autres noms à l'alliance... Ca peut proposer des rôles intermédiaires... J'en sais rien, y a plein d'idées possibles.

C'est le principe d'une négociation, et je pense que ce topic était surtout là pour créer du jeu. Et je trouve ça un peu dommage et même ridicule qu'on s'arrête autant sur la forme à cause d'une phrase laissée en plus volontairement vague pour pas qu'elle soit engageante sur les votes...

"En revanche, je crois qu'un député peut faire bien davantage que voter une fois par semaine : faire remonter les attentes des joueurs, proposer des idées, participer à des missions de réflexion, améliorer un projet avant son lancement ou encore nourrir le débat public."

Je suis tout a fait d'accord avec toi.

En revanche quand je disais que le seul rôle officiel du député c'est de voter les enveloppes c'était pour dire que c'est le seul moment où l'avis du député est nécessaire à la présidente pour avancer.

C'est donc aussi le seul point où les députés peuvent potentiellement faire pression sur le présidente si tel est leur objectif.

Le reste c'est très bien, si les députés font remonter des sujets au gouvernement, défendent les VPMiens ou proposent de nouvelles choses. Mais c'est une fonction"accessoire ", non obligatoire et au bon vouloir de chacun. Et la/le président(e) peut décider de se foutre complément de ce que dit les députés.

Le seul moment où la présidente ne peut pas se passer des députés, c'est pour le vote des enveloppes. Si des tensions apparaissent un jour entre assemblée et Président, c'est ici que ça se matérialisera concrètement.

Bien cordialement,
Sa Sainteté.

ça fait beaucoup de pavés
Il serait mieux de négocier autrement en dehors des tranchées, même s'il serait intéressant aussi qu'Aura puisse nous surprendre dans le choix des ministres

Il paraît qu'il faut débattre sur le forum ! Au moins on débat sur le forum.

Nous attendons néanmoins avec impatience la réaction de la présidente à ces propositions de grande qualité, ainsi que le début des négociations.

« Et si une majorité possède déjà la force de faire entendre sa voix, peut-être n'a-t-elle pas besoin de parler le langage de l'ultimatum pour être écoutée. »

Alors en fait le communiqué a été particulièrement édulcoré, à la base on avait prévu de demander un contrôle total sur les enveloppes et la nomination des ministres, sans quoi aura serait destituée d’ici deux enveloppes.
On peut toujours y revenir si les négociations n’avancent pas.

C'est d'une tristesse... VPM serait donc devenu une crèche de guerres d'ego ? Ça sera sans moi. Les tigres ne se mélangent pas avec les scorpions.

Le jeu n’est pas « devenu » une crèche de guerres d’ego puisque ça l’a toujours été. C’est normal que les perdants en appellent à la modération et au compromis après leur défaite mais les vainqueurs ne sont pas obligés de s’intéresser à leur avis.

@supermuscleman je n'en attendais pas moins de toi. ;)

Puisque nous parlons enfin du fond, j'aimerais comprendre le projet. Qu'est ce que ces 3 personnes doivent apporter au gouvernement et à VPM ?

Au-delà des personnes proposées, quelles sont les priorités que cette alliance souhaiterait voir mises en œuvre au gouvernement ? Quels changements concrets attendez-vous ? Voilà un débat qui me paraît particulièrement intéressant.

Les noms ne sont pas mauvais, cependant je regrette fortement les menaces de blocus en cas de refus de la présidente, et également le manque de panache de vos choix. 120ans sur le jeu a eux trois, ça manque de nouveauté c'est dommage.

J'attend quand même avec impatience les propositions de la présidente, cela donnera le ton du reste de son mandat...

« Qu'est ce que ces 3 personnes doivent apporter au gouvernement et à VPM ? »

De l’animation pour commencer, les critiques contre les ministres actuels seraient moins fortes si leur moyenne de messages par semaine était supérieure à 0,2

Ne ten fait pas aimelerouge, on attendait pas ta contribution.

Cher M. OGRY Ver,
Quand un ministre dit que sa conception de la chambre haute est pas celle de la majorité qui la compose, c'est qu'il n'a peut être pas de légitimité a être dans le gouvernement.
Je suggère à Mme AURA de changer ce ministre qui fait offense à la majorité fraîchement élue.

Cher Bnji,
Je comprends que tu veut fâcher personne. Mais évite les discours qui ne veulent rien dire.
"Les noms ne sont pas mauvais" pour ensuite critiquer leur âge.
Dois-je rappeler que tes pas tout neuf non plus ?
Bises.

@voisine tu n'as pourtant rien à faire là, et pourtant on te subit quand même.

Vu le niveau de votre "coalition" vous en auriez bien besoin ceci dit.

Comme quoi... On a pas toujours ce qu'on veut, dans la vie.

c'est la chambre basse

@bnjiji
"120ans sur le jeu a eux trois, ça manque de nouveauté c'est dommage. "

Ca c'est vrai.
Cela dit... Peux tu me citer un joueur récent, actif sur le forum, ayant lancé des animations, faisant vivre le forum et n'ayant jamais eu de poste d'importance ?

Y en a pas 50 non plus.
Concrètement j'en vois deux selon la définition qu'on donne à "récent".
Et ça ne me dérangerait pas qu'un de deux, voire les deux, soient dans le prochain gouvernement, au contraire.

@supermuscleman

Très bien, parlons animation.

Quelles sont les trois premières mesures que vous mettriez en œuvre avec eux si ces candidats entraient au gouvernement ?
Au delà des noms, j'aimerais maintenant entendre des idées.

Je préfère toujours un ministre qui lance une bonne animation à un ministre qui publie dix messages pour dire qu'il faudrait en lancer une. Je pense que l'on peut reconnaitre que quentinlefort, royco ou dogma ont répondu à cela.

@voisine

Je crois que tu confonds deux choses. J'ai exprimé une vision des institutions, pas une remise en cause de la majorité issue des urnes.
Je suis encore Premier ministre, mais démissionnaire, et désormais député. Cela ne m'interdit pas d'avoir une conception du rôle de l'Assemblée qui diffère de la tienne.

La majorité a parfaitement le droit de défendre sa vision. J'ai tout autant le droit d'en défendre une autre.
Tu revendiques une coalition d'indépendants, mais tu sembles considérer qu'un ministre desormais député ne devrait plus être libre de défendre sa propre conception des institutions.

Ogryver tes questions sont pertinentes et intéressantes. Nous y répondrons quand la présidente aura daigné s'exprimer sur nos propositions.

On ne va pas tout dévoilé sur un plateau sans garantie ou à minima discussion avec la principale intéressée.

Moi, je vois surtout des échanges totalement stériles et c'est pas glorieux.

Y a eu une proposition on peut aimer ou pas la proposition on peut aimer ou pas les noms proposés mais y a eu une proposition. Elle est là.

Depuis ça débat sur est-ce que machin il a le droit de demander ça et est-ce que la façon de demander est pas trop brutale et méchante et qui est le gentil et qui est le méchant et blablabla.

C'est bof...

Moi je m'en fiche complètement de savoir qui est légitime ou pas. C'est que mon avis mais je doute franchement que ça intéresse les gens.

C'est plus intéressant de débattre sur la proposition non ?
Aura elle a pas répondu ok, mais s'il y a une majorité présidentielle les gens peuvent aussi donner leur avis sur la proposition et lancer le débat dessus non ?

Je connais que magne vite fait mais bon...
Côté majorité pourquoi ces noms vous plairaient / ne vous plairaient pas ?
Côté indépendants qu'est ce que ces noms apporteraient ?

Ca a été juste vaguement abordé c'est dommage.

« Cela dit... Peux tu me citer un joueur récent, actif sur le forum, ayant lancé des animations, faisant vivre le forum et n'ayant jamais eu de poste d'importance ? »

Doublecap.
Qui peut éventuellement être notre 4e proposition.

C'est parmi les 2 que j'avais en tête.

Merci pour votre message et pour cette proposition formulée publiquement. ????

La composition du gouvernement relève de la responsabilité de la Présidente. Je prendrai mes décisions en toute liberté bien que certains joueurs pourraient être intéressant.

J'accorde également beaucoup d'importance à la qualité des relations au sein du gouvernement. Une équipe fonctionne d'autant mieux lorsque chacun a choisi d'y participer dans un esprit de confiance et de coopération. C'est dans cet état d'esprit que je composerai mon gouvernement.

J'espère que chacun saura privilégier l'esprit de coopération plutôt que celui du rapport de force. Nous avons tous le même objectif : faire vivre VPM dans une ambiance agréable, dynamique et respectueuse.

Les portes restent ouvertes au dialogue, et je suis convaincue que nous trouverons le meilleur chemin en échangeant sereinement.

Et puisque vous semblez avoir beaucoup d'idées pour guider mes décisions... j'ai encore quelques dilemmes du quotidien : pâtes ou riz ce soir ? Douche ou bain ? Et surtout... robe rouge ou robe bleu clair ?

Effectivement nous avons préféré faire une proposition publique en réponse à de nombreux Vpmien qui regrette que beaucoup de choses se passent hors forum.

Nous souhaiterions également que les éventuels échanges se fassent publiquement sur ce topic.

"aimelerougeB.R.I
@voisine tu n'as pourtant rien à faire là, et pourtant on te subit quand même."

Rappelle moi quel mandat législatif, ministeriel ou presidentielle tu as s'il te plait ?
Merci.

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Merci aura pour ta reponse que je résumerai en : "balek, je ferais mes choix, bisous.".

Le message est bien reçu.

@voisine c'est quoi le rapport ?

Mais merci de montrer la bassesse de tes réflexions. Moi, je suis du côté du peuple, là où vous, qui siphonnez les grandes villes, dénigrez les vrais joueurs. Je n'ai pas besoin de prouver ma valeur.

Et merci également de montrer que tu es loin d'être l'élite intellectuel que tu es persuadé d'être.

Tu ne vaux absolument rien de plus que moi, contrairement à ce dont tu es persuadé. Tu as besoin d'enveloppes pour exister, moi je n'ai besoin que de moi-même. Avoir un poste n'est absolument pas gage d'importance, tu en es la preuve vivante.

@Aura merci pour la réponse à notre proposition.
Je ne doute pas que nous recevrons bientôt une invitation pour échanger sur l’avenir puisque tu as indiqué souhaiter vouloir travailler avec la nouvelle assemblée :-)
Ici ce n’est qu’une proposition, si tu as mieux dans les tiroirs nous avons hâte de te lire (idéalement de façon publique ici, même si le bureau présidentiel est aussi agréable !!)

« Ici ce n’est qu’une proposition, si tu as mieux dans les tiroirs nous avons hâte de te lire (idéalement de façon publique ici, même si le bureau présidentiel est aussi agréable « 

Je comprends rien mais magne avait dit que si aucune des propositions n’était ministre alors il y aurait une représailles en terme d’invalidité d’enveloppes

Vous savez ce que vous voulez au juste ? Ou ce coup de pression indigne de députés n’est que simplement du vent ? …

Mes chers amis,
Mon cher Rsk,

Je pense que nous nous sommes mal compris !

Les députés indépendants n'a pas comme unique condition la liste de 3 ministres précisée plus haut et que le refus de cette condition entraînerait des "conséquences" pour la présidente.

Les députés indépendants souhaitent entamer une négociation avec la présidente. Et en tant que mouvement avec une majorité absolue, ils ont souhaité proposer une liste de 3, pour remplacer les 3 ministres que Aura compte prochainement virer.

Après il y a plusieurs cas de figure :

• Soit la présidente trouve cette liste de 3 noms formidable et l'envoie a l'administrateur pour mise en oeuvre. Et tout le monde sera content.

• Soit la présidente souhaite proposer une liste alternative aux députés, notamment indépendants, pour pouvoir discuter des noms et trouver un accord où tout le monde serait plutôt satisfait.

• Soit la présidente ne s'intéresse pas à ses députés et décide toute seule de nommer 3 ministres, sans consulter personne ni demander l'avis des députés.

Dans les 2 premiers cas, je pense que cette deuxième partie de mandat pourra débuter plutôt sereinement pour la présidente, son nouveau gouvernement et l'Assemblée nationale.

Dans le 3ème cas, il y a des chances que ça se passe mal pour la présidente. Pas seulement car elle pourrait choisir des ministres inappropriés, mais aussi et surtout car elle montrerait avoir un intérêt limité voire nul pour les députés nouvellement élus. Et je ne pense pas que les députés apprécieraient être ignorés par la présidente !

Visiblement, la présidente semble disposée a discuter. Ça semble positif ! A voir si ça se concrétise.

Bien cordialement,
Sa Sainteté.

Dans cette petite discussion, serait-il possible d'aborder un sujet nettement plus important, à savoir la création du poste d'Ambassadeur permanent du Royaume de Belgique ?

Mon Cher Magne,

Je te remercie pour la clarté de tes propos

Monsieur @magne,

Le gouvernement a bien pris en considération vos remarques concernant l'impossibilité pour @polme d'être ministre en raison de symboles évoquant la politique irl et l'acronyme de son parti faisant référence à un parti politique irl.

Nous apprenons de nos erreurs et ne souhaitons pas les reproduires. Par conséquent, la proposition de @filsdemagne qui est lié au NFP n'est pas recevable puisqu'il s'agit de l'acronyme d'un groupe parlementaire irl.
La proposition de @pololesuperbe n'est pas recevable non plus étant donné qu'il met en avant des symboles politiques irl.

Heureusement qu'il reste @iskrenniy pour une base de discussion.

Mes chers amis,
Mon cher Royco,

Tu parles probablement du mouvement indépendant pour les législatives "Nouveau Front Papal" dont le logo représente une basilique italienne avec sa coupole et sobrement inscrit en dessous le nom du mouvement "Nouveau Front Papal".

Néanmoins je ne crois pas avoir diffusé des messages a connotation de politique IRL (ou même clairement politique) ni avoir utilisé des symboles fortement liées à l'extrême droite voire même le nazisme sur le jeu.

La comparaison avec le joueur que tu évoques me semble donc être inappropriée et plutôt hors sujet.

Bien cordialement,
Sa Sainteté.

"d'une tendance politique quelconque" selon la charte

Charte : "les discours faisant l'apologie d'une tendance politique quelconque ne sont pas admis"

Si jamais j'ai publié un discours faisant l'apologie de Jean Luc Mélenchon et ses amis en évoquant le Nouveau Front Papal, je suis intéressé pour savoir où.

Néanmoins tu risques de mettre du temps à le trouver, vu qu'il n'y en a nulle part.

VPM est un jeu d'élections humoristiques, il n'est pas interdit de tourner en dérision la vie politique IRL, tant qu'on ne diffuse des messages d'ordre politique IRL. Cf la présence de références humoristiques à Monsieur Cahuzac ou Monsieur Balkany sur VPM.

J'espère que cela aura clarifier ce sujet !

@Iskrenniy on est donc 100% raccord ... Mais dans ce cas pourquoi ne pas proposer ces noms? Quand on a deux joyaux dans un royaume, on les expose au Louvre, ou on les enterre au fin fond du larzac?

@royco

Si vous ne faites pas la difference entre une référence parodique (cas du NFP) et une apologie a peine déguisée (cas de RN), je suis pas sur d'être une véritable base de négociation. ^^'

Vous avez parfaitement le droit de refuser tel ou tel nom (y compris le mien), mais là, l'argument est totalement fallacieux, et honnêtement, j'espère vraiment (vraiment) que tu en as conscience.

@bnjiji

Essentiellement parce que ca a été décidé très vite et qu'on s'est dit qu'on pouvait déjà proposer ça et que ca pourrait amener la discussion sur d'autres noms de toutes façons. L'idée étant aussi d'animer cette periode.

Je trouve ça assez mesquin de taper sur Royco juste pour faire du show.

Ah mince c’est vrai, c’est un excellent ministre. De grâce, pardonnez moi.

on peut pas dire que c'est pas animé

"Avoir un poste n'est absolument pas gage d'importance, tu en es la preuve vivante."

En attendant qui t'écoute ? Tu gesticule dans ton coin personne te calcule. Mais tu es persuadée de ton importance capitale, au point de nous faire l'honneur d'un "sans moi". Mais on sen fout. On t'a pas attendu hein ^^

"Mon Cher Magne,

Je te remercie pour la clarté de tes propos"

C'était clair avant hein...

"Je trouve ça assez mesquin de taper sur Royco juste pour faire du show."

Je pensais que tu aimais ça :/

@dinon et je n'ai été élu que ce matin

Et j'ai encore rien fait

je voulais répondre a iskreny

Dit-il mdrrr

La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe, comme on dit. En même temps, vu la tête du crapaud... ^^

Je suis beaucoup plus à l'aise dans le choix des futurs ministres à présent.
J'apprécie avoir du choix avec plusieurs propositions.
Après une nuit de sommeil je vous partagerai mes avis.

La nuit est longue chez Aura.
La présidente semble se moquer de la frustration indicible que peut générer cette attente.

Il faut parfois du temps pour faire les choses bien.
Un vieil adage andalou dit « Le temps permet les bonnes décisions , la rapidité nocturne entraîne souvent des terreurs regrettables »

Mon Cher Voisine,

J'apprécie ton show même s'il aurait pu être évité. Mais c'est ainsi

Dans le cadre de cette mise sous pression, pour moi inutile, je pense qu'Aura a raison de donner du temps au temps.

Si nous prenons de la hauteur, peu importe les choix de notre présidente, vous ne serrez jamais content et rien ne vous empêchera de de lui torpiller son mandat, au nom de ce même show.

Ma Chère @aura prenez votre temps. C'est le plus important.

J'espère quand meme que le choix du président de notre assemblée se fera avant le remaniement, car je suis convaincu qu'une majorité autre que celle qu'on nous présente peu avoir lieu (dans le cas où il y aurait un vote interne)

Encore une journée sans aucune proposition ou réponse de la présidente. Fantaura est-elle encore parmi nous ?

Priver les Vpmien d'une animation sur le forum en essayant des pseudos négociation en mp sur discord sans que personne n'ait de visibilité sur les tractations est fort regrettable.

Au-delà du message politique cette proposition de remaniement avait pour but de faire vivre et d'animer le forum (à la demande de plusieurs joueurs). Dommage que la présidente agisse ainsi.

Tu es fou ou quoi ? Lemole est le premier ministre et donc le chef de la majorité ou en tout cas le représentant d'aura et il a fait une contre proposition sur le forum. Vous avez à peine réagi et rien proposé ou contre proposé.
Il faut arrêter de dire n'importe quoi, je dénonce votre ultimatum qui ne parle même pas des enveloppes ou de l'animation sur le forum, mais seulement des places au gouvernement, sans vision aucune, sans projet, visant à s'accaparer des postes à votre avantage. Aura a gagné ce conclave à un mandat complet et c'est à elle de décider. Elle propose une ouverture, pas une capitulation.
Or, je croyais que vous étiez des indépendants, des sensibilités, chacun de vous, et la première chose que vous faites c'est un ultimatum comme si vous etiez des opposants. La majorité propose la nomination de 3 membres de partis de l'alliance, rsk quentin et isk, mais vous dites qu'on négocie toujours pas

pardon je veux dire quentin isk et nolulu ^^

Lemole est premier ministre démisionnaire. Chef d'une minorité à l'assemblée et n'a aucun pouvoir de nomination puisque c'est à la présidente de nommer les ministres. C'est donc d'elle qu'on attend un retour, ou d'un porte parole nommément désigné.

De plus vous n'avez pas fait une contreproposition, vous avez juste fait votre proposition qui n'appelle aucun commentaire de notre part puisque vous n'avez pas la majorité à l'assemblée.

Nous avons ouvert les discussions avec notre proposition, jusqu'à présent nous n'avons reçu aucun retour, ni positif, ni négatif sur le fond de la proposition. Donc vous voulez discuter, discutons, j'ai d'ailleurs donné quelques éléments supplémentaires dans l'interview avec Polo.
On ne va quand même pas vous machez le travail et donner toutes nos idées sans avoir aucune garantie d'ouverture de la part de la présidente.

Et par définition oui nous sommes des indépendants, en tout cas indépendants des soutiens d'aura. Donc tu l'interprètes comme tu veux, nous avons simplement préciser que nous ne serions pas dans l'opposition systématique et que nous étions prêt à construire. La preuve avec cette proposition.

Construire ? Il n'y a aucune construction dans votre proposition..
J'aimerais ajouter de plus de façon personnel évidemment, et je le dis haut et fort, votre intérêt n'est certainement pas celui du plus grand nombre. La moitié de votre alliance s'opposera quelque soit le choix de la présidente, soyons honnête ça était dis pendant les législatives quand j'ai demandé si certains se placer dans l'opposition à la présidente ou non. Ensuite, aucun projet pour le budget, aucune vision. Tout ce que vous faites c'est attendre qu'aura vous disent oui ou non. Vous proposez 3 noms sur 3 places possibles, super. Vous êtes prêt a bloquer les enveloppes sans tenir compte de leur contenu alors que c'est la première mission d'un député. L'intérêt du groupe prime sur l'intérêt général !

"vous avez juste fait votre proposition qui n'appelle aucun commentaire de notre part
puisque vous n'avez pas la majorité à l'assemblée." --> Bien, donc vous voulez aucun consensus, aucune négociation puisque bnjii et la majorité sont minoritaires, on doit les exclure totalement des négociations et ne pas nous prendre en compte. Mais attention, vous voulez construire et pas nous !

Je sais qu'aura nommera des ministres issus des 3 "camps" des législatives. Vous vous proposez que votre groupe. Ne me parlez pas de dialogue ou de construction cher collègue

Mes chers amis,

"Construire ? Il n'y a aucune construction dans votre proposition.."

Cette proposition est un premier pas des députés indépendants afin de lancer des négociations avec la présidente sur la composition du futur gouvernement.

Néanmoins malheureusement négocier tout seul avec soi même, ça apporte rarement quelque chose, donc comme dit @nofear, les députés indés sont en attente du retour de la principale concernée, la présidente.

Mais visiblement ça avance, j'ai appris que la présidente compte prendre contact avec tous les députés indépendants pour discuter de ce sujet. Laissons donc les tractations se faire !

"puisque bnjii et la majorité sont minoritaires, on doit les exclure totalement des négociations et ne pas nous prendre en compte"

De toute façon, si la liste proposée par les députés indépendants était approuvée à 100%, avec les trois personnalités nommées ministres, ça permettrait de satisfaire à 50% la contre proposition de la minorité présidentielle.

100% d'un côté, 50% de l'autre, ça correspond exactement à la proportion entre les 6 députés indés et les 3 députés groupe présidentiel. Parfait !

Sans compter évidemment les 3 ministres proches de la présidente et de la minorité présidentielle qui vont de toute façon rester en poste après le remaniement. 3 ministres "minorité présidentielle " (voire 4, si on compte celui qui apparaît dans la contre proposition de Lemole), 3 ministres "indépendants", ça me semble être une très belle réussite pour le groupe minoritaire dont tu fais partie Dinon !

Choisir d'appliquer la proposition des députés indépendants serait donc un excellent compromis entre groupe majoritaire et groupe minoritaire de l'assemblée nationale !

Bien cordialement,
Sa Sainteté.

Aura consulte les propositions de la majorité et de l'alliance indépendante, le fait qu'elle prenne du temps ne veut pas dire qu'elle s'en fout mais qu'elle consulte déjà pour savoir si certains sont intéressés mais surtout pour équilibrer le gouvernement.
Et tu oublies que quentin n'est pas vraiment un membre de la majorité donc ça ferait un rapport de force 4 à 2 avec votre liste. Donc la proposition de lemole, crepe et moi propose 3 ministres des partis de l'alliance puisque quentin serait reconduit idéalement, avec isk et nolulu

"Et tu oublies que quentin n'est pas vraiment un membre de la majorité"

Ah oui, quel farouche opposant :'D

Aura consulte dans le plus grand des secrets de manière opaque, c'est bien ce qu'on lui reproche. Nous aurions préféré des discussions ouverte sur le forum pour l'intérêt des joueurs (cela semble te tenir à coeur, je compte donc sur toi pour relayer ce message à Aura)

Quentin est ce qu'on appelle, attention, un indépendant mon cher voisine, ni de la majorité ni de l'opposition

Quel escroc ce Dinon :'D

Bien que je concède qu'il ne soit pas dans son camps depuis le début, il l'est devenue.

Réécrit pas lhistoire comme elle tarrange :'D

Petit coquin.

ça n'a pas beaucoup de sens mon cher nofear, aura ne va pas écrire ici qu'elle a demandé a jean miche a 3h du matin s'il était dispo ou intéressé et qu'ils ont bu un café latté ensuite, mais qu'au final il ne peut pas. Vous concernant vous, vous avez une liste de 3 noms donc aura doit composer en prenant en compte votre liste, je ne vois pas ce qu'elle peut vous dire que ce qu'elle a deja dit plus haut

Tampax, quentin n'a pas soutenu aura, il n'a pas soutenu la liste de la majorité aux législatives, il se dit lui même ministre indépendant non? Il ne fait donc pas partie de la majorité non ? Si en plus les ministres de la minorité sont pas dans la majorité on est mal barrés

Je confirme, vous êtes mal barrés.

Bon, visiblement l'assemblée n'est constituée que de 6 députés. C'était bien la peine d'organiser une élection dans 10 circonscriptions...

On a encore le droit de voter des enveloppes et d'exister, ou ça aussi c'est interdit ?

Quant au fait que nous soyons minoritaires... vous n'êtes pas les crêpes les plus garnies du restaurant. La moitié de vos membres refuseront les enveloppes quelque soit la composition du gouvernement. Si moi, Lemole et Dinon décidons de voter contre les enveloppes d'Aura si nos propositions ne sont pas écoutées, ben ça fera une majorité de votes contre.

Donc oui nous avons du pouvoir. Grâce à vous, paradoxalement. En nous menaçant en affirmant que c'est vous qui avez le pouvoir, paradoxalement vous nous en donnez.

Donc vos trucs sur le nombre, ben c'est un peu (beaucoup) n'importe quoi. Grâce à votre farouche opposition par ailleurs.

Croit ce que tu veut crêpe ^^

"Si moi, Lemole et Dinon décidons de voter contre les enveloppes d'Aura"

Avec des si ... puis soit un peu realiste pour etre crédible bon sang.

Mes chers amis,
Ma chère Crêpe,

"Si moi, Lemole et Dinon décidons de voter contre les enveloppes d'Aura"

Vous avez tout a fait le droit de voter contre oui. Peut-être pas dans tous les cas, vu que tu es totalement contre la pouvoir de destitution, comme tu l'a dit pendant la campagne des législatives, j'imagine que tu voterais pour ou abstention dans un vote après 2 refus d'enveloppes, pour empêcher une destitution de de produire.

Néanmoins je me permets simplement d'ajouter un petit complément à tes propos :
Si vous décidez de tous les 3 voter contre, la présidente a la possibilité de se sauver quand même. C'est le principe de la minorité : elle a la possibilité d'obtenir suffisamment de votes pour en négociant avec la majorité indépendante.

En revanche, si les indépendants decident tous de voter contre, il n'y a rien qui pourra empêcher le refus.

C'est ça le principe entre groupes majoritaires et minoritaires. Vous avez tous la possibilité de voter et négocier, mais les 2 groupes n'ont pas le même poids et leurs décisions collectives n'ont pas tout a fait les mêmes conséquences potentielles.

Bien cordialement,
Sa Sainteté.

@crepeauchocolat

Bah... Tous les scénarios peuvent se produire dans la vie, c'est sur.
Mais les projections se font sur des logiques partisanes.

Et sur ces logiques là, un groupe s'est présenté ensemble, discute ensemble, et a la majorité, c'est celui des indépendants. Bien sur que le groupe de la "majorité" a un pouvoir, comme bnjiji d'ailleurs, mais dans le seul cas où les indépendants ne voteraient pas ensemble sur une enveloppe. S'ils le font, les autres députés n'ont plus aucun pouvoir, qu'ils soient dans la majorité, dans l'opposition ou à la pêche.

Tu peux d'ailleurs très bien faire le choix de miser sur une division future des indépendants sur les enveloppes à venir mais... Ca représente un risque important pour aura, et tu le sais bien.

D'ailleurs, ton argument, en plus d'être faux, est un contre-argument.

Car s'il était vrai que 3/6 députés indépendants vont voter contre toute enveloppe à venir, aura a d'autant plus besoin de s'attirer les faveurs des 3 autres, sinon c'est un suicide politique. ;)

C'est bien pour ça que c'est faux de prétendre que vous formez un bloc alors que sur des logiques partisanes vous êtes beaucoup plus divisés que le bloc de la majorité.
Ensuite je ne crois pas au suicide politique, aura pourrait justement vous forcer a devoir justifier des vote contre sur la seule base d'un gouvernement qui n'aurait pas les 3 membres proposés mais 3 autres indépendants., même si l'enveloppe était bonne. Je serais presque d'avis d'outrepasser cet ultimatum pour permettre cette situation mais bien sur je laisse ce choix à la présidente, je sais qu'elle sera plus raisonnable que moi

Si elle se trouvait bloqué malgré une ouverture au gouvernement et une distribution idéale du budget pour 1 ministère en moins, nul doute que la nation sera de quel coté est le chaos. Aura deviendrait une martyr, les enfants chantant son nom, les vieux se rappelant des bon souvenirs et le peuple scandalisé par les destructeurs de l'harmonie

Mes chers amis,

En lisant les diverses menaces et coups de pression d’un groupe d’indépendant qui le serait au grès du vent, je constate que d’un côté vous imposez des noms et de l’autre vous ne proposez aucune contrepartie au niveau des enveloppes

Aura est mature et fera ses choix, mais à sa place je monterai seulement Quentin comme PM et le reste je le ferai à ma sauce.

Vous êtes des indépendants quand ça vous arrange pas, mais quand ça vous arrange vous formez un bloc. Bref, vous n’êtes pas crédible.

Il est évident que le choix du gouvernement ne vous empêchera pas de voter les enveloppes puisque vous avez vous même dit que seul l’intérêt supérieur de notre communauté vous intéresse

J ai hâte de voir le prochain gouvernement et de voir la suite. Dans tous les cas, Aura a les mains libres et c’est pour moi le plus important

Soit les députés jouent le jeu, soit elle tombera comme une martyre. Dans tous les cas, son mandat sera une réussite !

Quand au votre les députés, j’en doute fortement !

@tartimiel
"C'est bien pour ça que c'est faux de prétendre que vous formez un bloc alors que sur des logiques partisanes vous êtes beaucoup plus divisés que le bloc de la majorité."

Tellement divisés que le groupe a fait élire 6 députés. ;)
En soi, soit le groupe est moins divisé que celui du soutien présidentiel, soit il bénéficie d'un soutien populaire plus fort. Dans les deux cas, ça oblige à la considération.

"Ensuite je ne crois pas au suicide politique, aura pourrait justement vous forcer a devoir justifier des vote contre sur la seule base d'un gouvernement qui n'aurait pas les 3 membres proposés mais 3 autres indépendants., même si l'enveloppe était bonne."

Bah...
En l'occurence, la demande de négociations a été exposée en long, en large et en laissant largement assez de temps à Aura pour décider. Si les députés indépendants venaient à voter contre des enveloppes sur cette base là, ça serait bien entendu leur responsabilité mais ça serait une responsabilité totalement légitime compte tenu du paysage politique actuel de VPM et des négociations publiques qui ont été ouvertes à ce sujet.


"Si elle se trouvait bloqué malgré une ouverture au gouvernement et une distribution idéale du budget pour 1 ministère en moins, nul doute que la nation sera de quel coté est le chaos."

Techniquement, le peuple de VPM a voté assez largement pour mettre au pouvoir les indépendants. Explique moi quel intérêt auraient ces indépendants de laisser en place un président qui ne les considère pas dans l'équation du pouvoir alors qu'ils sont légitimes ?

D'ailleurs, pour une fois, je suis assez d'accord avec @rsk sur le fait qu'il pourrait y avoir une contrepartie au niveau des enveloppes.
Mais... Pour ça... Il faudrait qu'il y ait réellement des négociations et une discussion. Elle a été entamée côté indépendants. Je peux dire que la question de garanties sur les enveloppes en fonction des nominations a été totalement envisagée et discutée par les indépendants mais qu'il faudrait déjà une contre-proposition du pouvoir pour en débattre.

- pour discuter il faut être deux.

Non tu as pas compris, j'ai bien compris que 2 blocs ont fait alliance pour ne pas se faire face aux législatives, mais je vois bien qu'il n'y a pas le même discours de par et d'autres. Vous n'avez pas la même approche, sauf visiblement en ce qui concerne l'intérêt du groupe primant sur l'intérêt général quitte à bloquer les enveloppes. Mais je suis convaincu que ça ne tiendra pas. Je ferais de mon mieux pour prendre les électeurs à témoin dans ce cas malheureux; car il me semble pendant la campagne législative que vous n'aviez pas évoqué cette possible politique de blocage.

C'est difficile de demander des négociations mais en même temps ne pas vouloir changer les 3 noms proposés sur 3 places possibles, en tout cas même en proposant des indépendants. Quand au temps je suppose que l'ultimatum déposé a 23h il y a 3 jours a un peu pris de court ce que qu'aura comptait faire pour la suite, donc oui ça prend du temps surtout si aura souhaite ouvrir aussi à l'opposition et que votre liste est bloquée.

Certains proches de la majorité ont peur que la nomination de filsdemagne soit juste un tremplin visant à se construire pour les législatives à Montpellier quelques jours après sa défaite. Bien sur je ne suis pas de cet avis, ça me semble impossible. De plus, ça ferait 2 sauveurs avec quentin et nous voulons aussi ouvrir aux autres partis de l'alliance comme les raies voltées avec nolulu ! Tout est une question d'équilibre et de consensus et je pense que c'est ce que veut Aura.

La mauvaise foi et les caprices dictatoriaux des indéposants fait peur à voir. Indépendants de mes fesses oui.

Vous êtes ouverts à la négociation mais vous lui imposez vos choix arbitraires. Vous ne voyez que ce qui vous arrange, vos propres intérêts égoïstes. Qui plus est vous ne respectez pas ceux qui ne sont pas de votre camp.

Forcément que vous êtes élus, déjà parce que vous n'avez pas de concurrence, et ensuite car vous avez littéralement tout le réseau. Il n'y a aucun talent là-dedans. C'est comme si Bernard Arnault disait "je suis le plus méritant, je suis le plus riche".

La preuve : on vous oppose des arguments, vous vous en foutez royalement. Vous prétendez discuter et négocier mais vous faites du chantage et des menaces.

Faut balayer devant sa porte avant de critiquer les autres.

Heureusement que vous avez dit être "Indépendants les uns des autres" !

Pffeu je n’ai pas lu un seule message de ce topic mais tous ce que je remarque c’est que en lisant les 3 premiers mots de certains message quand j’ai envie ça a l’air tellement barbant et chiant que je ne sais pas comment vous faites.
Un jour faudrait arrêter les embrouilles, de se critiquer sans cesse à part les animations et encore… tous les topics en presque son la pour faire c**** tous le monde.
Calmez vous un jour!!

« La moitié de vos membres refuseront les enveloppes quelque soit la composition du gouvernement »

D’où sort cette théorie serait laquelle je serais un barbare assoiffé de sang qui compte voter contre toutes les enveloppes comme un débile jusqu’à la fin du mandat ?
Que tampax et nofear correspondent à la description, pourquoi pas, mais moi je suis vachement sympa comme mec.

Comme une odeur de seum dans les parages ^^
Quand le seul argument est : ça ne tiendra pas, on mise dessus pour prospérer. Ne pensez pas quon soit suffisamment bête pour ne pas avoir anticiper le fait que crepe et dinon se fera à coeur joie de tout faire pour diviser le groupe.

Cependant, erreur fatale pour vous : c'est souvent en voulant diviser, que l'inverse se produit. Je trouve même qu'au fil de nos échanges privés, nous nous rapprochons toujours plus, et nos point convergents.

Comme dirais une illustre personnage : Je trempe mes cookies dans vos larmes.

Cookies time !

Non ce n'est pas mon seul argument.
Je pense aussi au delà de cette alliance contre nature qu'elle n'a aucun projet. On ne sait pas ce que vous proposez au gouvernement. Votre proposition donne juste l'impression de vouloir truster des places sans convictions.
Evidemment qu'on a le seum quand on a voté pour vous en tant qu'indépendant et que la première chose faite est un ultimatum pour une cohabitation en proposant 2 opposants aux députés de la majorité.
Si l'objectif ici est comme écrit en haut "pour que le mandat se passe le mieux possible et dans l'intérêt des joueurs de VPM", il faut accepter notre contre proposition qui ferait largement élargir le spectre politique représenté.
Evidemment que je ferais tout pour "diviser" le groupe puisque comme vous êtes des indépendants, on devrait techniquement pouvoir chercher chaque député individuellement pour obtenir une majorité sur telle ou telle enveloppe

@dinon : "Certains proches de la majorité ont peur que la nomination de filsdemagne soit juste un tremplin visant à se construire pour les législatives à Montpellier quelques jours après sa défaite. "

Tu transmettras mes plus chaleureuses salutations à ta collègue députée Crêpeauchocolat !

Néanmoins je n'ai pas besoin d'un ministère pour me construire un "tremplin". Nous allons le faire en campagne municipale à Montpellier et via mon activité forum, quelque soit mon rôle futur, ça sera amplement suffisant.

Dommage quand même que vous refusiez une proposition intéressante qui pourrait permettre de sauver la fin du mandat de Aura et la communication entre les différents groupes de députés, sur le prétexte de sauver les intérêts particuliers de la députée Crêpe.

@Dinon Nous sommes indépendant sur le vote des enveloppes mais jusqu'à preuve du contraire nous sommes un bloc pour la composition du gouvernement. Pour la énième fois, on a tous dit que la construction du gouvernement avait une importance et influencerait nos votes sur les enveloppes.

Tu inventes totalement le fait que 3 d'entre nous puissent de toute façon voter contre toutes les enveloppes. Pour preuve lors du début de mandat d'Aura, 2 députés que tu vises étaient présent à l'assemblée, et aucun des deux n'a voté à 100% contre toutes les enveloppes.
Si la composition gouvernementale est satisfaisante, il n'y a aucune raison de faire de l'opposition systématique.

Je ne pense pas notre proposition de gouvernement soit complétement lunaire, on est sur 3 joueurs actifs, d'expérience et qui participent fortement à l'animation du forum. A part comme le dit bien magne, contrarier l'égo surdimensionné et la député de Montpellier, je ne vois pas bien ce qui coince sur le fond.

Aura n'a pas a nommer un ministre juste pour sauver sa peau. Ce n'est pas sa mission. Par contre je crois comprendre votre mission à vous, "indépendants".
Ce remaniement doit être une politique pour le bien commun et le renouveau.
On attends aussi de savoir votre projet d'action gouvernemental

On dévoilera notre projet d'action gouvernemental quand la présidente aura donné des garantie d'ouverture.

Si Aura souhaite préserver l'intérêt général c'est à dire l'intérêt de la majorité des Vpmiens, il convient à minima d'écouter ceux qui viennent d'être élu en majorité. A moins qu'elle place la préservation de ses petits amis en priorité. Au quel cas je suis certain que le député Dinon grand garant de l'intérêt général saura lui rappeler.

Manifestement puisque la contre proposition de lemole crepe et moi ouvre le gouvernement à 3 indépendants

"Evidemment qu'on a le seum quand on a voté pour vous"

@pololesuperbe tu tiens un scoop xD

Si vous n'aviez pas eu la majorité, je ne pense pas qu'on se serait embeter a proposer d'ouvrir le gouvernement en prenant en compte votre liste et d'autres personnalités indépendantes, donc c'est bien qu'il y a une prise en compte du choix fait aux législatives

"Si nous acceptons vos deux premiers noms, nous proposons Filsdemagne comme troisième ministre pour ce remaniement. Là on sera sur un réel signe d'ouverture et un respect du vote des Vpmiens."

Pardonnez moi mais depuis quand des députés vont imposés leur choix à une présidente légitimement élue ?

Ces mêmes députés représentent l'indépendance (sauf pour imposer ses choix assumés). Par conséquent, il n'existe aucun bloc de l'indépendance. Ce que vous proposez c'est seulement un coup de pression basé sur du vent

Par ailleurs, j'aimerai que l'on me réponde sur le fait de la contrepartie de désigner l'un voire les 3 noms que vous avez proposés.

J'ai hâte de vous lire @nofear

C’est bon la!! On a compris vous voulez isk fils et lulu au gouv ./ maintenant le meilleur moyen que ça n’arrive pas c’ets de continuer vos histoires

Je te trouve très present ces derniers temps RSK. Peut etre un truc a gratter ?

"Pardonnez moi mais depuis quand des députés vont imposés leur choix à une présidente légitimement élue ?"

Les députés aussi ont été légitimement élus par les VPMiens. Et visiblement la présidente n'a pas voulu/réussi à obtenir une majorité absolue présidentielle lors les législatives.

Si ça avait été le cas, elle aurait pu faire ce qu'elle veut de la suite et de son gouvernement.

Malheureusement ça n'est pas le cas et ça a des conséquences concrètes.

Les députés indépendants sont indépendants du gouvernement. Ils (tous) ne sont pas contre le fait d'approuver les versements si ça se passe bien et que les propositions de versements sont correctes justifiées avec des justifications justes.

Néanmoins ils ne sont pas non plus pro gouvernement ou pro présidente. Ils ne veulent pas être pris pour des pots de fleurs qui ne font que voter pour ou contre.

Si le potentiel gouvernement est confirmé tel qu'il est pressenti par les rumeurs (la reprise a 100% des propositions de la minorité présidentielle perdante et la nomination d'un 3ème ministre fervent soutien de la présidente depuis le début de son mandat et même avant pendant le conclave), ça montrera que la présidente n'a pas pris en compte le résultat des législatives et ça sera (je pense) inacceptable pour les députés indépendants.

Après la composition officielle n'est toujours pas annoncée et il est toujours possible de faire les bons choix !

Bien cordialement,
Sa Sainteté.

Alors on va donc essayer d'élever le débat de répondre sur le fond de votre "soit" disant contre proposition.

Isk ==> C'est notre proposition on est d'accord sur le nom, ok.

Nolulu ==> Soutenu par la présidente lors de la législative, a perdu notamment à cause de son inactivité notoire (je ne juge pas, c'est factuel) . On est plus sur un recasage de copains que sur un ouverture réelle.

Les autres membres du gouvernement sont des soutiens à la présidente. Quentin ne fait pas partie de l'alliance. Puisque par définition être indépendant, c'est aussi être indépendant de la présidente et de son gouvernement. (Ce qui est valable pour toi, est valable pour lui)

Vous n'avez proposé que deux noms pour ce remaniement, la présidente peut remplacer 3 ministres (un premier ministre démisionnaire et deux inactifs).

Si nous acceptons vos deux premiers noms, nous proposons Filsdemagne comme troisième ministre pour ce remaniement. Là on sera sur un réel signe d'ouverture et un respect du vote des Vpmiens.

Et est ce que nommer des candidats déchus aux dernières élections, c'est légitime ?

Oui puisque filsdemagne, que Son nom soit mille fois loué, a largement remporté le vote populaire de Montpellier, soutenu par la majorité silencieuse qui n’en peut plus des pavés absurdes de la députée actuelle.
Malheureusement les règles sont les règles et le vote massif des bots a permis à crêpe de l’emporter. Pour cette fois seulement. En attendant, il me paraît parfaitement compréhensible de vouloir que magne, pilier de la communauté et joueur apprécie s’il en est, puisse faire partie de ce gouvernement de branques et éblouir de sa splendeur les autres ministres.

@crepeauchocolat
"Vous ne voyez que ce qui vous arrange, vos propres intérêts égoïstes."

Honnêtement, depuis qu'on se connait, je suis déçu que tu en arrives à penser ça.
Je n'ai absolument aucun intérêt à devenir ministre. Que je sois ministre ou non ne changera en rien mon niveau d'implication sur le forum et pour la communauté. Ça changera peut-être juste un peu ma manière de le faire.
Pour le reste, on est tous des adultes sur un jeu internet. Je doute que quiconque voit un accomplissement important à sa vie que de devenir ministre sur VPM... C'est pas tellement la question.

"Qui plus est vous ne respectez pas ceux qui ne sont pas de votre camp."

J'ai pas vu de manque de respect dans quelconque échange. Contrairement à ce que tu viens de faire à l'instant. Mais je peux me tromper. Tu peux me montrer à quoi tu fais référence stp ?

"Forcément que vous êtes élus, déjà parce que vous n'avez pas de concurrence, et ensuite car vous avez littéralement tout le réseau. Il n'y a aucun talent là-dedans."

Tu viens de décrire un groupe qui représente la majorité des joueurs. Si on avait "tout le réseau", ça veut dire concrètement qu'on avait une majorité de joueurs derrière nous.

"La preuve : on vous oppose des arguments, vous vous en foutez royalement."

Mais quel argument ? Je suis désolé mais je ne vois pas quel argument n'a pas eu de réponse...


@dinon
"Evidemment que je ferais tout pour "diviser" le groupe puisque comme vous êtes des indépendants, on devrait techniquement pouvoir chercher chaque député individuellement pour obtenir une majorité sur telle ou telle enveloppe"

Oui en gros tu vas faire de la magouille politique sur un jeu de magouilles politiques. Bah... C'est très bien. Je vois pas le problème. C'est le jeu. :D

@crepeauchocolat
"Vous ne voyez que ce qui vous arrange, vos propres intérêts égoïstes."

Je crois que tu as aussi des intérêts égoïstes, celui que je ne sois pas ministre pour éviter cela serve de "tremplin" pour les prochaines législatives de Montpellier et que tu puisse conserver ton poste de députée !

Mais comme je l'ai dit, ça n'en sera pas un pour moi, donc tu peux être rassurée sur ce sujet !

J'attends toujours ma réponse :Par ailleurs, j'aimerai que l'on me réponde sur le fait de la contrepartie de désigner l'un voire les 3 noms que vous avez proposés.

A ce stade, sans réponse de votre part, vous donnez raison à Crepe. Sans contrepartie de votre part, vous protégez seulement vos intérêts personnels et donc égoistes.

La contrepartie a été donnée dès le premier message : ne pas censurer le gouvernement.
Ce n'est pas une certitude que cela arrivera, mais quand tu ne composes pas avec un groupe qui a pourtant la majorité pour te faire tomber, ça reste un risque politique. A Aura de choisir si elle prend ce risque ou non.

Quant à ce qui est d'une garantie de votes, il faudrait déjà avoir une contre-proposition pour en discuter, j'imagine.

Mon cher Rsk,

"Par ailleurs, j'aimerai que l'on me réponde sur le fait de la contrepartie de désigner l'un voire les 3 noms que vous avez proposés."

La contrepartie elle est claire : si il y a une bonne entente entre le gouvernement, la présidente et le groupe indépendant les députés jugeront les propositions de versements sur les arguments évoqués pour justifier le versement.

Si cela se passe mal, la politique générale du gouvernement et de la présidente sera également prise en compte dans la décision.

Soyons très concret :

Si une partie significative des demandes des députés indépendants est entendu et que les versements sont pleinement justifiés, il n'y aura pas de raison de voter contre et les votes seraient très majoritairement pour.

Si le versement est pleinement justifié mais que les relations sont mauvaises ou très mauvaises avec la présidente, les députés indépendants auront plutôt tendance à sanctionner le manque d'intérêt pour les députés et l'ambiance générale par un vote contre ou des abstentions.

Je ne parle évidemment pas d'un cas où une enveloppe serait injustifiée, dans ce cas là quelque soit la relation avec le gouvernement et la présidente ça serait rejetée, comme tous les députés devraient le faire.

Bien cordialement,
Sa Sainteté.

C'est compréhensible

Mon cher Magne,

Je te remercie volontiers de tes explications qui sont pour moi bancales car tu sais pertinemment que tout ceci ne se produira pas

Non moi dans l’histoire, je suis triste de lire des mp de personnes qui se permettent de prendre ce jeu un petit trop à cœur. Cela me donne l’impression que certains ici prennent ce jeu comme de la réal politik

Certains parlent de maturité alors que ce sont des enfants. Quand tu as dépassé 30/40 ans. Je me dis oups, c’est pas normal. C’est triste pour eux. Mais ainsi va la vie !

Pourquoi tu perds ton temps à lui repondre magne ? Franchement :'D

Sûrement car il plus de matière grise que toi ?

Je pense que la présidente nous lance un défi. Prouver notre union.

Nous serons à la hauteur.