Votez Pour Moi Argument "campagnards". par haricot - Forum du jeu

Cher Président,

Veuillez recevoir une liste assez exhaustive de joueurs qui peuvent remplir l'argument "campagnard" pour une enveloppe.

Qu'est-ce qu'un campagnard : Qui obtient de bons résultats dans des grandes villes.
Corte, Auxerre, Marmande, Coulommiers etc... Sont de sympathiques villes, mais ne sont en rien un coup d'éclat.

Alors, pour essayer de rendre crédible l'argument campagnard, voici ma liste, qui bien sûr pourrait être étoffé. Rappelant qu'un seul argument doit toujours être mis en balance avec d'autres, cette liste permettrais au moins de rendre crédible l'argument "campagnard".

Grande ville :

Paris : @nofear
Bruxelles : @papyc
Marseille : @saperlipapette
Lyon : @royco
Anvers @padrig
Toulouse @octavia
Nice Maire : @gasppar
Nantes @cicatrice
Montpellier @imperatrice
Strasbourg @dogma
Bordeaux @adjudantgerbert
Lille @lemole
Rennes @wells
Liège @darablah
Reims @raitys
Saint-Etienne @eurekas

Meilleurs joueurs (je retire les doublons) :

@neiller
@aura
@leilab
@trebeh
@relaxtie
@mioumioum
@titousoleil
@ourson
@tutar
@chlojo

A mettre en relation avec le classement magouille pour savoir qui a besoin de plakass :


Magouilleur Points prime ?
1. tutar 319 400000 pk
2. titousoleil 310 350000 pk
3. doublecap 264 300000 pk
4. altoto 237 250000 pk
5. ourson 237 200000 pk
6. mandrakhe 237 150000 pk
7. dogma 235 100000 pk
8. polodebelgique 232 50000 pk
9. supermen 230
10. jeandarc 216
11. paredes 201
12. tofyz 192

TIENS ?! Doublecap dans ce classement ? Faut avouer que la prime octroyé par le gouvernement lui semblait être une absolue nécessitée ! (Ce n'est pas un argument avancé aussi ?)

D'ailleurs, une pensée pour @Neiller qui, discret lui aussi, a su monter son parti le hisser dans les hauteurs des classements, avec de beaux titres.

Vous rappelant par ailleurs que ces joueurs susmentionnés n'obtiennent pas de prime pour leur présence à ces classement, quit à vouloir être crédible, n'hésitez pas, cher président, à vous appuyer sur des outils existants.

Bien à vous,

Tampax,
Compact.

L'argument me semble limité et ultra simpliste.

Pouvoir jouer les grandes villes régulièrement est conditionné aux moyens dont tu disposes. Donc ok pour ces noms, mais à conditionner :
- au moyens du parti si on les connait,
- à la taille du parti en indicateur si on ne connait pas les moyens,
- à d'autres éléments pouvant influer.

Je ne suis pas un bon campagnard, pourtant j'ai conquis des grandes villes comme Toulouse, Bruxelles, instauré/maintenu des dictatures à Montpellier, Reims, Metz, avec une certaine facilité, à l'époque où j'étais dans un parti pété de thunes. En jouant tout seul c'est beaucoup plus compliqué.

Donc il y a ça aussi.

Sans oublier d'autres facteurs quasiment ingérables à considérer sauf au cas par cas : concurrence dans une ville, chance, mauvaise perf à un moment donné qui te fait sortir du classement alors que tu y étais avant, ...

Distribuer des enveloppes à des joueurs connus, riches et dans des gros partis ? Mais quelle merveilleuse idée Robin des Bois ! Tu en as d'autres des comme ça ?

Cher Isk : Hors crédits, si un parti est riche, c'est que les personnes qui le compose sont de bons campagnard. L'argument pognon, c'est valable pour les gros consommateurs de crédits.
Si tu veut parler des F.O , les F.O sont influées par l'obtention de grande villes.

Dans certains contextes, il peut en effet être aisé de gagner une grande ville. Investi par un parti dont le %age était élevé, temps que tu consacre au jeu...
Par expérience, j'ai vu dans mes partis des personnes arrivées avec un gros scores et qui ne font plus le poids une fois dans la ville.
Aussi, être un bon campagnard, c'est connaître les mécanismes du jeu et savoir les maîtriser. Quand corrompre intelligemment ? Comment bien utiliser les différentes actions de la corruption ? Jouer avec les promesses, les tracts, les alliances. La facteur chance, n'influe que face à des personnes dont le niveau est le même.
Si tu es un bon joueur, tu peut t'en sortir.

Donc, de mon point de vue, oui, c'est assez indicatif le fait de remporter à plusieurs reprises des grandes villes. ça prouve que tu a un certain niveau dans le jeu.
Rappellons-nous l'objectif initial de VPM (que beaucoup semble oublier : Remporter Paris.).

@aimelerouge anti-riche ?
Vrai que récompenser un illustre inconnu, on a besoin d'un président pour ça.
Je ne savais pas qu'être connus était un argument pour enlever le mérite d'une personne.
Je ne savais pas qu'être riche était un argument pour enlever le mérite d'une personne.
Je ne savais pas qu'être dans un gros parti était un argument pour enlever le mérite d'une personne.

D'ailleurs, je ne savais pas non plus qu'un gros parti l'était par hasard. Et que donc en ce sens la vie leur a donné dans la main une cuillère en argent, et qu'ils ne méritent pas leur place dans le top 15.

Tu a raison aime, à quoi bon récompenser le mérite ? Allons plutôt récompenser les pauvres (sur un jeu en ligne qui plus est, tu n'est pas à amnesty international là...).

Je précise @aimelerouge , car je te vois venir que oui :

Être inconnus n'est pas un argument pour enlever le mérite d'une personne.
être pauvre n'est pas un argument pour enlever le mérite d'une personne.
Être dans un petit parti n'est pas un argument pour enlever le mérite d'une personne.

Pour moi le mérite d'un campagnard (je précise, avant que tu me dise que le mérite c'est aussi d'autres choses dont tout le monde convient) :
- Remporter des grandes villes
- Faire des one shots exceptionnels
- Détrôner un parti longtemps en place.

ça se sont des mérites de campagnards.

"Cher Isk : Hors crédits, si un parti est riche, c'est que les personnes qui le compose sont de bons campagnard. L'argument pognon, c'est valable pour les gros consommateurs de crédits.
Si tu veut parler des F.O , les F.O sont influées par l'obtention de grande villes. "

Bah.
C'est pas à moi de juger pourquoi un parti a de l'argent. J'en sais rien et je ne peux pas le savoir sans être dedans à priori. Du coup ça change pas vraiment ce que j'ai dis.

Et surtout, même sans crédit, un parti a du pognon si ses joueurs sont bons oui. Mais ça ne veut pas dire que tous les joueurs sont bons.

"Donc, de mon point de vue, oui, c'est assez indicatif le fait de remporter à plusieurs reprises des grandes villes. ça prouve que tu a un certain niveau dans le jeu."

Peux-tu me citer un joueur qui n'utilise pas de crédit et qui a réussi de manière pérenne (donc plus de 4-5 fois d'affilé) à gagner des villes > 250k sur le jeu ? Le fait que ça soit rare est assez indicatif sur le niveau de handicap que tu t'infliges en n'étant pas dans un gros parti, à mon avis.

A l'inverse, on connait tous des joueurs très moyens qui ont conquis des grandes villes surtout parce qu'ils bénéficiaient de la thune du parti et de sa sédimentation passée.

Bref.
Je dis pas que ton argument est mauvais.
Je dis qu'il est trop simpliste pour être suffisant pour juger le niveau de campagnard d'un joueur.

D'ailleurs on a un exemple avec toi.
Sans te jeter des fleurs, je pense que tu es un très bon campagnard.

Pourtant regardons la liste de tes dernières conquêtes...

Mars 2026 : Maire de Les Lilas
Mouvement des indécis
Mars 2026 : Maire de Les Lilas
Le monde est à nous
Février 2026 : Maire de Les Lilas
Le monde est à nous
Novembre 2025 : Maire de Annonay
Le monde est à nous
Octobre 2025 : Maire de Pointe-à-Pitre
Le monde est à nous
Aout 2025 : Maire de Dieppe
Le monde est à nous
Juillet 2025 : Maire de Annonay
Le monde est à nous
Juillet 2025 : Maire de Les Lilas
Le monde est à nous
Juin 2025 : Maire de Les Lilas
Le monde est à nous
Mai 2025 : Conseiller municipal de Orange
Le monde est à nous
Mai 2025 : Maire de Les Lilas
Le monde est à nous
Mai 2025 : Conseiller municipal de Orange
Le monde est à nous
Mars 2025 : Maire de Dole
Le monde est à nous

Est-ce que t'es nul depuis un an ou est-ce que c'est surtout conjoncturel et lié à d'autres facteurs que ton niveau réel ?

Ah oui on est sur un haut level d'arrogance quand même

Qui sont les zigouingouins qui t'ont élu, par curiosité ?

Ah donc avoir des étoiles non stop pour des postes, avoir un palmarès plus long que les conversations sur le café-dîner, ce n'est pas du mérite de campagnard ?

Donc récompenser toujours les mêmes têtes, et en même temps critiquer ?

Bon après j'ai vite capté qu'on avait affaire à un Mister je-sais-tout. Tu dis ça comme si ce n'était qu'une pauvre limace et que les enveloppes c'était pour 2-3 personnes, dont toi et tes multis. Et rappelle-moi comment tu détrône un parti longtemps en place, autrement que par un parti très puissant/des sous/la corruption ? Tu écris comme si ta conception était la vérité absolue. En réalité, tu masques juste ta frustration.

"Aussi, être un bon campagnard, c'est connaître les mécanismes du jeu et savoir les maîtriser. Quand corrompre intelligemment ? Comment bien utiliser les différentes actions de la corruption ? Jouer avec les promesses, les tracts, les alliances."

Ah parce que pour toi c'est pas son cas ? Si ? Pourquoi ce plaidoyer alors ?

"illustre inconnu" inconnu de qui au juste ? Tu as sondé toute la VPMie ? Bon courage, vu le nombre de comptes !

C'est bien ce que je disais : un discours élitiste ! Et le ton condescendant voire paternaliste en prime. Tu le dis si je dérange ton égo, hein. Je ne voudrai pas entraver sa Sainte Masculinité.

polodebelgique dans le classement. Qui est surpris ?

"Peux-tu me citer un joueur qui n'utilise pas de crédit et qui a réussi de manière pérenne (donc plus de 4-5 fois d'affilé) à gagner des villes > 250k sur le jeu ? Le fait que ça soit rare est assez indicatif sur le niveau de handicap que tu t'infliges en n'étant pas dans un gros parti, à mon avis."

Coucou !

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Je te remercie de citer le palmares du perso qui est resté dans un parti mort et qui n'avait pas pour vocation spécialement de gagner des grandes villes.
Aussi, sympathique d'avoir raccourcis le palmarès ^^

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"Est-ce que t'es nul depuis un an ou est-ce que c'est surtout conjoncturel et lié à d'autres facteurs que ton niveau réel ?"

Je pense en effet être moins bon qu'à une certaine période sur le jeu. Je n'ai pas non plus été dans des partis qui pouvaient se permettre de jouer la gagne.
Donc oui, c'est indicatif, je suis moins bon aujourd'hui qu'avant. Je connais bien les mécanismes, mais j'ai peut-être, sans aucun doutes, moins l'envie et la motivation qu'à une période ou je mettais je ne sais combien de réveil pour être réactif...

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"C'est bien ce que je disais : un discours élitiste ! Et le ton condescendant voire paternaliste en prime. Tu le dis si je dérange ton égo, hein. Je ne voudrai pas entraver sa Sainte Masculinité."

Woaw ! Là, on est sur du haut level de féminisme à deux balles ^^
Avouons que toutes tes attaques personnelles ne sont pas du tout condescendantes. Je dirais même qu'ils font preuve d'une bienveillance et d'une fraternité exceptionnelle.
M'enfin, comme beaucoup de ton mouvement de pensée, vous adorez critiquer en contradiction avec vos actes. La fin justifierais tout les moyens (Un fameux Hit*** disait la même chose...)., même si ça contredit ce que je prétends être.

Il vas falloir que tu te détende, ça reste un jeu. Débat sur l'idée, pas sur la personne. Quand tu aura adopté cette attitude, peut-être auras-tu une réponse de ma part (mais je doutes que ça soit l'utilité de ton message, qui est juste là pour envoyer des coups pour une raison que j'ignore... Un mal de reconnaissance peut être ou... un égo là aussi démesuré ?! Mais non ?!).

Je rêve où il me compare aux na*** ?

Ton avis sur le féminisme est assez révélateur de ta pensée. Je vais pas perdre davantage de mon temps avec un masculiniste à deux balles.

La bise !

Je vois que le sujet des campagnards fait débat et c'est très bien. Ça prouve qu'on a réussi à remettre ce sujet au coeur de VPM, c'est qui est quand même le but du jeu.

La liste de Tampax n'est peut-être pas exhaustive et on peut sans doute ajouter d'autres critères mais elle a le mérite d'essayer de poser un cadre pour essayer de récompenser des bons campagnards. Je ne suis d'ailleurs pas sûr qu'on se prenne autant la tête quand il s'agit de récompenser un soit disant "animateur de la communauté" qui poste 3 messages sur le forum bourrés de fautes d'orthographe.

Donc oui pour aller dans les grandes villes, il faut du budget et ça peut prendre du temps et effectivement certains (la plupart comme tu sembles le sous-entendre Isk) joue à crédit. Mais du coup si dans les grandes villes tout le monde est dans un grand parti et joue à crédit, tout le monde est sur un pied d'égalité relatif. Et pourtant il y en a toujours des meilleurs que d'autres et c'est là tout l'intérêt du jeu. Au-delà du montant de l'enveloppe, c'est la reconnaissance qui est surtout symbolique. On ne va pas se maintenir une enveloppe présidentielle n'a jamais changé la vie d'un joueur, ni d'un parti. L'argument de la pauvreté ou de la richesse est assez fallacieux pour distribuer une enveloppe.

Je suis sûr qu'on pourrait mettre en place des défis campagnards permettant à chacun de jouer et de déterminer qui sont vraiment les bons campagnards ;)

Cher Tampax, cher collègue

Je te remercie pour ton message très détaillé et pour le travail de recensement que tu as effectué. Ta réflexion sur l’argument “campagnard” est pertinente, notamment sur la nécessité de le rendre crédible et de l’articuler avec d’autres critères objectifs.

Je te rejoins pleinement sur un point essentiel : beaucoup de joueurs que tu cites sont méritants. Leurs performances, que ce soit dans de grandes villes ou via des classements exigeants, témoignent d’un engagement réel et d’une constance qu’il faut saluer.

Cela étant dit, l’intention derrière l’attribution des enveloppes n’était pas de hiérarchiser les mérites de manière absolue, ni de récompenser uniquement les meilleures performances visibles. Le choix a été fait de soutenir en priorité des joueurs plus isolés, sans structure de parti solide, mais disposant de ressources importantes. L’idée est de leur permettre de continuer à exister dans le jeu, d’éviter un déséquilibre trop fort entre organisations établies et profils plus indépendants, et de maintenir une forme de diversité et de dynamisme.

Autrement dit, il ne s’agit pas d’opposer les profils entre eux, mais plutôt de compenser certaines situations : là où des joueurs bien entourés bénéficient déjà d’un soutien collectif, d’autres avancent seuls malgré des moyens conséquents, et peuvent avoir besoin d’un coup de pouce ponctuel.

Ta liste et ton analyse restent néanmoins très utiles, car elles permettent d’objectiver le débat et pourront servir d’appui pour faire évoluer les critères à l’avenir, notamment si l’on souhaite mieux intégrer la notion de performance en grandes villes ou affiner la définition de certains profils.

Je reste bien sûr ouvert à poursuivre cette discussion afin d’améliorer encore la cohérence et la lisibilité de nos décisions notamment dans notre assemblée

Bien à toi,

« Donc oui, c'est indicatif, je suis moins bon aujourd'hui qu'avant. Je connais bien les mécanismes, mais j'ai peut-être, sans aucun doutes, moins l'envie et la motivation qu'à une période ou je mettais je ne sais combien de réveil pour être réactif.. »

Ahh la période des réveils 3/4h du matin un mercredi pour corrompre un préfet ou saboter un meeting. Moment de nostalgie.

On a du se faire la guerre du côté de Marseille mon voisine juste pour faire iech Lyon. C’était la belle époque de VPM !

Ps : je pourrai avoir une enveloppe ?

"Je n'ai pas non plus été dans des partis qui pouvaient se permettre de jouer la gagne."

Merci, on est donc d'accord sur le logique.

A plus.

Gloire à Nofear.

Je suis heureux de voir quelqu'un rationalisant ce sujet...

Quant à isk, tes de mauvaise foi un truc de ouf comme dirais les djeuns.
Gagner une ville qu'elle soit grande ou petite est multifactoriel. Dis moi à quel moment je l'ai nié.
Par ailleurs, gagner une petite aussi. Au lilas, jetais a 120 000plks contre 20/30 pour mes adversaires. Pourtant je joue pas à crédits...
Pour revenir à l'enveloppe à faradn les propos de dinon sont juste. Récompenser quelqu'un qui stagne sur de petites villes, ce n'est pas un campagnard. C'est un joueur qui n'évolue pas.

J'ai suivi les échanges mais je ne souviens pas de tout ce qui a été dit donc la reponse a peut etre déjà été donné.
@tampax Pourquoi être un campagnard (bon ou mauvais) serait forcément allé sur les grandes villes ?
@Iskrenniy Et pourquoi doit on forcement regarder si la personne est bon campagnard ou mauvais campagnard ? L'important est que ce soit une personne qui participe au jeu. Chacun aura ses propres critères pour savoir si cela mérite d'être encouragé, récompensé ou financé. Tampax les a partagé tant mieux

Une enveloppe pour @rsk serai un risque de censure de l’enveloppe. Ahah

Il est évident qu'une enveloppe à mon égard passera sans problème. Toi tu la refusera mais le reste l'acceptera. Je suis serein sur le sujet ;)

PS : Change moi ton image. C'est pas sérieux.

@ogryver si tout le monde métrite une enveloppe par sa simple inscription, quel est l'intérêt de ce système d'enveloppe. Faisons par ordre alphabétique des joueurs et ne nous prenons plus la tête.

"Gagner une ville qu'elle soit grande ou petite est multifactoriel. Dis moi à quel moment je l'ai nié."

Mais j'ai jamais dis que tu l'avais nié ! J'ai dis que ton raisonnement de départ était simpliste.
Si tu l'affines derrière en rappelant le côté multifactoriel, on est d'accords, je ne vois pas le problème.


"Récompenser quelqu'un qui stagne sur de petites villes, ce n'est pas un campagnard. C'est un joueur qui n'évolue pas."

Bah c'est un joueur qui n'évolue pas, en effet.
Il peut très bien ne pas avoir envie d'évoluer, comme l'a aussi rappelé mioumioum même si je pense que ce cas est relativement rare.

Maintenant, deux choses.

Vu que tu en viens au cas spécifique de l'enveloppe de faradn...

Un, la définition que tu fais d'un campagnard, c'est la tienne. Pas sur que ça soit celle de tout le monde. Pour moi, par exemple, un campagnard, c'est un joueur de campagnes, donc sous entendu un joueur qui consacre la plupart de son temps sur le site à jouer en campagnes, par opposition à un communautaire / joueur du forum qui sera plus sur le forum qu'en campagne. Il peut y avoir de bons campagnards comme de mauvais campagnards. Après je suis d'accord que quand tu en viens à récompenser quelqu'un en mettant en avant en premier le côté campagnard, tu sous entends que ce côté mérite une récompense, donc qu'il est louable. Mais là... Chacun a ses critères sur le sujet, j'imagine. Pour toi, un bon campagnard est peut-être quelqu'un capable d'être compétitif à Paris parce que tu juges par rapport à ton niveau, alors que pour @crepeauchocolat, un bon campagnard sera peut-être quelqu'un capable d'avoir le remboursement à Corte. Bref, chaque député est là pour juger ce côté là par rapport à ses critères personnels. Tu as les tiens, tu as le droit. Mais force est de constater que les autres députés ont des critères plus bas que les tiens vu que l'enveloppe est passée.
Regardons ensuite ce qu'a dit Ellevanne là dessus. Il parle de "ceux qui font vivre le jeu, même s’ils ne sont pas des habitués du forum". Il n'y a pas de notion de bon pour mauvais, mais plutôt d'activité dans le jeu. Maintenant, tu me diras que si on se contente de ce critère, on peut récompenser une cinquantaine de joueurs actuellement. Oui. C'est vrai.

Deux, l'idée d'une enveloppe ne peut pas aussi être pour encourager plus que pour récompenser, à ton avis ? Ce joueur stagne dans les petites villes. Peut-être que ce coup de pouce peut aussi lui permettre de passer un cap dans le jeu. Note qu'un autre argument de Ellevanne en faveur de l'enveloppe était un espoir "qu’en récompensant, via le forum, des profils qui n’y vont jamais que ça créera une certaine découverte de leur côté." Ca peut aussi se comprendre.


Bref.
J'ai l'impression qu'on disgresse mais pas tant que ça parce qu'au final mon message se résume à une seule question : est-ce que pour toi, si le président doit donner une enveloppe à un campagnard, elle doit nécessairement aller au meilleur de tous les campagnards ? Et si non, quels autres critères tu prends en compte ?
(Et ne répond pas que tu n'es pas président, t'as bien ouvert la discussion pour discuter non ?)

Raisonnement par l'absurde, j'aime beaucoup @nofear
Poussons ta réflexion alors. A raison de 10 enveloppes environ par présidence, on en aura pour moultes années pour recompenser juste les comptes actifs du moment, même en étant pas des dizaines et des dizaines sur le jeu.
Donc oui chacun aura son propre avis qui mérite ou non mais ce qui serait intéressant c'est de comprendre la logique ceux qui votent régulièrement contre

Sinon on fait une loterie avec tous les joueurs actifs de VPM et le gagnant remporte l'enveloppe ? Le hasard c'est bien, non ? ;)

@lemole je t'aime

J'ai eu une seule enveloppe durant toute ma carrière... :)

"Sinon on fait une loterie avec tous les joueurs actifs de VPM et le gagnant remporte l'enveloppe ? Le hasard c'est bien, non ?"

Je finance pas. On s'est foutu de ma tête dans un discord présidentiel sombre.

Eh bien j'imagine que c'est pour ça qu'on a 10 députés et qu'il faut une majorité d'accord pour que l'enveloppe passe, peut être que certains députés ont une logique qui est minoritaires, mais qui existent.

Rsk c'est logique, tu es dans un gros parti, tu as pas de problème d'argent, et généralement les présidents essayent "d'encourager" les jeunes ou les moyens partis à grandir.
C'est pourquoi je suis étonné de l'argument de dire qu'on voudrait imposer une évolution à ces joueurs

C'est pour la boutade mon Cher Dinon.

Néanmoins, je vous confirme, qu'en tant que trésorier, que le parti des SAUVEURS est un tout petit parti. Pas un salaire ne dépasse 24.000 plakass. On se démène comme on peu et on y arrive sereinement !!

En effet je voulais parlais au passé

"Sinon on fait une loterie avec tous les joueurs actifs de VPM et le gagnant remporte l'enveloppe ? Le hasard c'est bien, non ?"

Bah à voir les noms qui ressortes des enveloppes c'est à croire que c'est ce quil se passe...

Jai juste rappeler à notre bon president de ne pas oublier d'ajouter mon nom à la roue de la joie ;)

Je trouve l’idée de notre camarade @tampax très intéressante

Rsk : "On s'est foutu de ma tête dans un discord présidentiel sombre."

De ce que je vois, on se fout de ta gueule à peu près partout, et y a même pas besoin d'aller sur discord, du coup je ne vois pas bien à quoi tu fais référence mais bon... C'est pas tellement important.


Tampax : "Bah à voir les noms qui ressortes des enveloppes c'est à croire que c'est ce quil se passe..."

Meme pas. Y a aucun membre de la majorité. Alors que tout le monde sait que je mérite une enveloppe plus que quiconque ici.

Une enveloppe pour tampax serait méritée c'est sur :

C'est un pur campagnard, discret, son palmarès parle pour lui
Quel campagnard peut se targuer d'avoir remporter à la fois, la mairie de Torcy, de Nice et de Chateau-Gontier ? Très peu, si ce n'est ... Aucun !
Merci Tampax, tu es l'essence meme de ce jeu qui nous fait rouler

Une enveloppe pour iskrenniy serait aussi (j'ai bien dit aussi) fortement justifiée. Même si son ego démesuré fera disparaître tout envie de lui donner le moindre plakass ;)

Si, en toute modestie, j'ai été le ministre le plus present du précédent mandat (comme on ne doit pas recompenser les copains, j'attendrai longtemps avant d'avoir une enveloppe lol), @iskrenniy est le personnage le plus en vu de ce mandat.

Si on en arrive à se poser la question de la loterie pour récompenser les joueurs c'est dire la faiblesse de l'animation de nos gouvernements respectifs. Donc récompenser des ministres ou anciens ministres, on frolerait l'hérésie.

"Rsk : "On s'est foutu de ma tête dans un discord présidentiel sombre."

De ce que je vois, on se fout de ta gueule à peu près partout, et y a même pas besoin d'aller sur discord, du coup je ne vois pas bien à quoi tu fais référence mais bon... C'est pas tellement important"

C'est tellement pas important, que tu prends 10 min pour écrire ta prose.

Il n'est pas arrogant ce gugusse, il manque cruellement de confiance en lui. C'est différent. Quand tu as un besoin existentiel de te "sentir supérieur à un autre", ça prouve juste que niveau confiance en soin, on est 0.

Bref, c'est le comportement d'un piètre numéro 2. C'est pas tellement important.

Hérésie comme recompenser un député ?

En soit, un ministre ou un député qui fait vivre la communauté bénévolement alors que le jeu peut lui permettre de profiter de son étoile sans aucunes obligations, je ne suis pas persuadé qu'on soit obligé de leur jeter l'anathème et de leur interdire d'avoir une enveloppe.

Mais ça ne veut pas dire que ce devrait être eux non plus.

Rsk : "C'est tellement pas important, que tu prends 10 min pour écrire ta prose."

S'il te faut 10 min pour ecrire deux phrases, ça explique ton faible niveau rhétorique. Mais je te rassure, j'ai dépassé cette vitesse d'écriture depuis le CP environ.

Je ne suis pas étonné de voir que tu n’as pas lu mon sarcasme dans mes propos à ton égard. Ce n’est pas une surprise. Continue à parler de moi. C’est l’essentiel.

La différence entre un ministre et un député, c'est qu'un député a le mérite déjà d'être élu contrairement au ministre. Et même si ministre n'est qu'un titre honorifique, il est de coutume d'animer la communauté et d'aider à la distribution des enveloppes donc oui il serait assez mal venu qu'un ministre soit récompensé pour ça (et c'est un ancien ministre à plusieurs reprises qui parle).

Être élu c'est un critère d'attribution d'enveloppe ? mdr. Rappelons qu'il n'est écrit nulle part qu'un ministre doit animer, c'est généralement ce qui est attendu mais rien ne l'y oblige.

Un ministre gagne une étoile ou pas?

Oui ils ont une étoile mais chacun peut faire ce qu'il veut.
Ceci dit, je suis d'accord sur l'animation des ministres. Je ne trouverai pas bon un ministre qui ne fait rien pour la communauté. Mais cela vaut la même chose pour un député. Si son seul mérite est d'être élu et de juste voter des enveloppes, je trouve que les députés ont mieux à faire et actuellement (attention ça ne fait qu'une semaine) prendre part à des débats c'est bien mais il pourrait y avoir plus d'initiatives pour certains.

"La différence entre un ministre et un député, c'est qu'un député a le mérite déjà d'être élu contrairement au ministre. Et même si ministre n'est qu'un titre honorifique, il est de coutume d'animer la communauté et d'aider à la distribution des enveloppes donc oui il serait assez mal venu qu'un ministre soit récompensé pour ça (et c'est un ancien ministre à plusieurs reprises qui parle)."

C'est une bonne remarque.
Même si comme l'a dit crepe, cette attente est purement tacite et le poste de ministre est, à la base, uniquement honorifique.
Du coup tout dépend de la vision du gouvernement.
Et comme je crois que Ellevanne a plutôt une vision alignée sur la tienne (i.e. les ministres doivent animer), il ne serait pas forcément pertinent qu'un ministre soit récompensé pour son rôle. Sauf si on le récompense pour des animations hors poste de ministre ou pour un niveau d'animateur largement supérieur à celui attendu pour un ministre lambda, à la limite.

Pour les députés, je trouve que de plus en plus, certains se positionnent aussi dans un rôle d'animateur et c'est très bien. Des idées ont été proposées dans ce sens dans des programmes de députés. L'exemple le plus flagrant est celui de Vinicius mais il y en a d'autres. Du coup bah...Ca finit par revenir au même.

@crepes Être élu c'est avoir remporté l'animation des législatives organisé par l'admin donc oui sur le papier c'est pas déconnant et c'est au moins autant de mérite ou d'implication que les enveloppes pour lesquelles on a précédemment voté.

Mais bref on pourrait faire des semaines sur le sujet du mérite, chacun a sa conception. Ce que je peux dire c'est qu'à une époque assez lointaine, on ne récompensait que des gens qui gagnaient des animations (campagnardes ou communautaire) et pour le coup ça faisait moins de débat.

Pourtant je peux t'assurer que les enveloppes récompenses d'animation font très débat et que c'est leur refus qui a causé le départ d'Arn, le bénéficiaire légitime, et que c'est ce qui a été reproché à Bri et Sauvage, de "faire des enveloppes faciles". Point de vue que je ne partage évidemment pas mais tout ça pour dire que c'est faux ça fait énormément débat.

Je pense qu'il parlait de avant qu'il y ait des députés pour valider, justement, non ? :D

Tout à fait, je parlais d'une époque où il n'y avait pas de député. Après chaque AN est différente et je trouve ça dommage de faire de la simple distribution sans récompenser les animations

Ben justement c'est pas faute d'avoir tenté pourtant... ^^

Ce qui avait fait débat c'était le fait que l'enveloppe d'animation pouvait être refusée par les députés, ce qui avait été pourtant prévu par le gouvernement avec une récompense alternative mais ça avait quand même fait scandale. Ainsi certains avaient pris pour acquis d'avance un vote positif des députés, non consultés. Arn avait ainsi bien été récompensé autrement comme c'était prévu en second recours

Si si ils avaient été consultés : il y avait eu un topic sur ça, que certains n'ont même pas fait l'effort de lire alors que tout y était écrit et qu'un simple "euh non" dessus aurait déjà été correct.

Il faut aussi arrêter de faire les ignorants, TOUT était écrit. Mais vous n'aviez même pas pris la peine de lire.

Oui, mais le gouvernement n'avait pas pris la peine de garantir que le vote soit positif, c'est donc qu'un vote négatif était tout aussi envisageable qu'un vote positif. Et pourtant ça a fait un scandale pas possible

Logique, ça a été prévenu 3 mois en avance, il s'est lui aussi préparé longtemps à l'avance pour au final que ça ne soit pas attribué...

C'était quoi les arguments, déjà... ? "pas d'enveloppe récompense animation" et rien. Bon...

à partir de cet état d'esprit-là difficile de faire autre chose que de la "distribution"...

De plus, certains députés n'avaient pas exprimé leur votes sur le forum ce qui fait que les 2 députés qui avaient débattus publiquement se sont fait conspuer pour tous les autres, laissant des cicatrices profondes dans nos chairs, dans nos esprits, dans nos cœurs. Mais heureusement tout ceci est du passé

Remuer le couteau dans les plaies du passé.
Pourquoi t'obstiner @dinon a essayer de faire comprendre la logique à quelqu'un qui ne le veut pas ? Quelle perte d'énergie. Tu a fait partir la coupine de crepe, que l'enfer s'abatte sur toi. #TouchePasAMaCops #TPAMC #Hashtag #Okayway #MaSistaForLove #TropInjuste #JamaisSansMaBri #CopinePourLaVie #PhotoMecheuseSurMonAlcatelAClapet

Non mais si tu vas pas dans le sens de crêpe tu es un méchant. Elle prend les choses de manières trop perso. C'est dommage

J'adore comment tous les mecs se liguent ensemble pour taper sur une meuf parce qu'elle a des valeurs, elle.

Évidemment c'est trop vous demander de comprendre le point de vue des autres. Pas étonnant quand on voit vos caprices et vos ouin-ouin.

Non je te défends.
( il c’est passer quoi svp )

N'importe quoi, je me ligue avec personne je reviens juste sur quelque chose qui me concerne puisque j'ai eu à m'exprimer longuement sur le sujet a l'époque étant donné que j'ai eu à voter cette enveloppe. Je ne vois pas le rapport avec son genre.

Même si je suis sans valeurs, je n'ai pas dénigré personnellement les personnes ou les points de vue. Evidemment que je ouin ouin quand on me parle comme ça, à la limite de me traiter de harceleur et misogyne pour avoir appuyé sur un bouton contre en voulant garder un budget présidentiel déjà limité et qui était possible de garder en finançant l'anim avec le trésor public tel que c'était possiblement prévu. Mais comme tu dis, c'est trop vous demander de comprendre le point de vue des autres

Chère Aimelerouge,

Le sujet a été mis sur la table par crepe elle même...

Quand au fait qu'elle ait des valeurs ELLE, ça me fait rire doucement.
Je te cite : "Évidemment c'est trop vous demander de comprendre le point de vue des autres."
Et oui, c'est vrai qu'estimer que ceux qui ne partage pas ton avis n'ont pas de valeur, c'est tellement une preuve d'ouverture et de tolérance.
Merci pour ton regard éclairé.
Pense à manifester sein nus dans le bureau du président avec un slogan écrit en noir : MACHO FACHO AU CACHOT !

Je constate qu'évidemment vous ne retenez que ce qui vous arrange.
D'ailleurs merci le champion pour ton utilisation du terme "féminisme", dont tu es certain d'avoir trouvé l'insulte du siècle alors qu'en 2026 c'est juste normal de vouloir l'égalité réelle hommes-frmmes. Tu penseras à te remettre d'actualité, le masculinisme c'est has been.

J'ai l'impression que vous ne l'avez pas comprise. Elle parlait juste du fait que les enveloppes prési pour les anim ne passaient pas, c'est vous qui décidez de re débattre du sujet. En prime pour vous tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vos choix sont des extrémistes staliniens hystériques c* comme des manches à balai ne réalisant pas votre sublime intelligence.

Avez-vous seulement essayé de vous mettre à la place des autres, quels qu'ils soient ?
Jamais.

Assez hypocrite d'ailleurs qu'on me reproche d'être intolérante alors que vous êtes bien pires.
Mais bon vu que vous êtes 3 à gueuler que vous avez raison et qu'il fallait voter contre parce queeeeee et que si on dit le contraire c'est qu'on porte atteinte à votre personne, bon...

De l'ego, purement et simplement. Un petit ego vexé.

Et non, désolée mais c'est moi qui décide de ce que je fais de mon corps, certainement pas toi

Pour finir, qui caricature, exagère, denature complètement les prises de position adverses ? Oui oui, les hypocrites.
Vous n'avez juste rien compris. Et le pire, c'est que vous vous pensez plus intelligents que tout le monde. Lire un texte en entier et se mettre à la place des autres vous aidera pas mal, plutôt sue rester campé sur vos positions en s'amusant à caricaturer voire humilier vos opposants.

Pour finir, comme visiblement ben vous ne voulez pas passer à autre chose et qu'il fallait absolument dire que vous avez raison, vous avez raison, vouloir récompenser un joueur qui a gagné une animation est une erreur même si ça a été prévenu je ne sais combien de temps et que personne ne s'est manifesté, oui il fallait voter contre car c'est vous qui avez la sainte vérité et les autres n'ont rien compris à la vie car vexé de ne pas avoir lu un sujet et de s'être réveillé au dernier moment, oui il faut qualifier de "féministe à deux balles ouinouin" toute personne qui vous fait remarquer que votre comportement est limite

Sur ce au revoir et flemme de continuer à essayer de faire valoir un point de vue déjà déclaré illégitime et disqualifié à vos yeux, je ne perdrai pas davantage de mon temps ici.

Surtout les 2 qui s'amusent à toujours caricaturer les positions adverses et vous faire passer pour des martyrs (je ne parle pas de toi dinon). Faites des battre entre vous vous aurez des adversaires à votre taille.

Mes chers amis,

Je vous invite à revenir au sujet de départ, concernant la distribution des enveloppes et de cesser les attaques personnelles d'un côté ou de l'autre.

Et pour rappel, les députés sont libres de leur choix, que ce soit voter pour ou voter contre une enveloppe, même si c'est vendu comme "une bonne action" par le président. Verser une enveloppe pour récompenser une animation n'est pas une garantie absolue que celle-ci soit approuvée, les députés peuvent décider de sanctionner le président dans son ensemble pour d'autres raisons via ce vote (mauvaise communication avec les députés, animation mal organisée ou que sais-je encore).

Revenez donc au débat initial qui avait l'air fort intéressant, sur les potentielles enveloppes versés à des joueurs campagnards "méritants" (ou non) !

Belle journée à tous !

PS : Je ne vois pas bien que fait le débat "féminisme/masculinisme" sur le sous-forum "Gouvernement/Législatives/Conclave". Si vous souhaitez discuter de cela, merci de créer un topic dédié dans le sous-forum "Divers". (Mais "sans polémiques" comme indique le sous titre du forum !)

"Un petit ego vexé."

Ne prends pas tes désirs pour la réalité, celle qui vocifère ici ce n'est pas moi :p

Pour quelqu'un qui a la flemme, quel long pamphlet ^^

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Cher Magne,

Ta déjà vu un debat sur le féminisme ne pas faire polémique ?
Non, parce que vouloir l'égalité H/F, ce n'est pas être féministe. C'est être humaniste au final.

Pardon, pardon, je m'égare.

Et si on débattais sur tes actions au confessionnal ? ;)

Eh ben, quel bordel ! Pas étonnant quand on voit son créateur, ceci dit. Et svp faites pas genre de le découvrir, il ne l'a jamais caché...

Je confirme que je répondais juste au sujet soulevé par Nofear à la base, qui voulait des enveloppes récompenses d'animation, suite à quoi je lui ai répondu que vu les résultats aux précédentes tentatives c'était un peu utopique d'espérer un quelconque changement là-dessus.

De toute façon on sera jamais d'accord sur ce qu'est un bon campagnard, ni sur la nécessité d'être bon ou pas car on rappelle quand même que le principe d'un jeu, c'est de s'amuser dessus, pas de battre des records.

Je vous laisse à vos réflexions philosophiques sur le sujet, je vais me rassasier car j'ai la dalle et ne plus alimenter ce sujet qui continuera même sans moi de faire polémique car c'est l'objet.
Dommage que la chandeleur soit passée. Ceci dit, a-t-on vraiment besoin d'une chandeleur pour manger des crêpes ? Bon faut vraiment que je mange.

Je ne pense pas que ce soit utopique car la législature aujourd'hui est différente et le vote est maintenant public, ce qui n'était pas le cas à l'époque et on avait pas eu l'avis de certains

En tout cas de mon côté je serai un fervent militant des enveloppes qui récompensent une animation ou un défi, peu importe l'identité du bénéficiaire.

Dommage qu'on ait pas poussé plus loin le débat sur le féminisme et le nazisme, c'était quand même plus intéressant que cette histoire d'enveloppes.

Supermuscleman toujours à l'affût ! ;p

HAHAHAHA ^^

L'un peut très bien aller sans l'autre d'ailleurs