Conclave Présidentiel - Au feu !

Mesdames et Messieurs les députés, Mesdames et Messieurs les VPMiens, M. Le Président,

Aujourd'hui, Jeandarc convoque un conclave de la dernière chance. Rien que ça ! On ne sait pas encore si nous sommes conviés à une négociation politique, à une séance de repentance collective ou au casting de la prochaine saison de Koh-Lanta : édition : Sauvez le Président.

Car enfin, il y a un petit détail qui mérite d'être éclairci : on ne peut pas passer son temps à distribuer des insultes aux députés, puis leur demander de venir sauver son fauteuil. Ce n'est pas une stratégie politique, c'est un programme de fidélité inversé : dix humiliations, une crise institutionnelle offerte ! Si vous oubliez votre carte, repassez le lendemain, on vous redonne le coup de tampon (tiens, ça m'plaît bien c't'affaire.)

Alors, Monsieur le Président, puisque vous convoquez les grands moyens, quelques questions s'imposent.

Quelles sont vos propositions concrètes ? Nous venons discuter d'un projet politique ou assister à une opération de sauvetage du trône ?

Êtes-vous prêt à présenter des excuses ? Parce qu'à un moment, il faut choisir : soit les députés sont des interlocuteurs respectables, soit ils sont des punching-balls parlementaires. On ne peut pas leur demander de tendre la main après leur avoir tapé dessus. (La règle sur les doigts, ça fait mal !)

Êtes-vous prêt à revoir vos méthodes ? Une crise ne se résout pas en convoquant ceux qu'on a soi-même éloignés, avec pour seul argument : « Bon, maintenant, vous allez m'aider, oui ou non ? »

Et vos ministres, Monsieur le Président ? Ceux qu'on aperçoit moins souvent que le soleil en novembre. Comptez-vous enfin les mobiliser pour autre chose que quelques interventions destinées à en rajouter une couche en votre soutien ? Un gouvernement, ce n'est pas un décor de théâtre avec deux figurants qui récitent leur texte pendant que le premier rôle improvise.

--- --- --- Et moi, dans tout ça ? --- --- ---

Contrairement à ce que certains aimeraient faire croire, je ne suis pas un distributeur automatique de votes contre.

Oui, je vote contre ceux contre qui je suis contre. (Comme ceux qui sont pour votre pour, fou dingue non ?).
Étonnant concept, je vous l'accorde : un député qui vote selon ses convictions plutôt que selon la couleur du tapis présidentiel !

Mais j'ai déjà démontré, notamment avec Aura, que je savais négocier, écouter et faire évoluer ma position lorsqu'il existe des raisons de le faire. Je ne suis pas fermé au dialogue ; je suis fermé au dialogue qui se résume à me demander de signer un chèque en blanc.

Si Jeandarc arrive avec des propositions sérieuses, des engagements vérifiables et une volonté réelle de changer de méthode, alors oui, la discussion a sa place. Je ne vais pas refuser une porte ouverte simplement parce que celui qui l'ouvre porte une couronne.

En revanche, venir chercher une majorité sans reconnaître ce qui a conduit à la rupture, ce serait demander aux députés de réparer les dégâts sans même leur apporter les outils.

--- --- Alors, Monsieur le Président… --- ---

Ce conclave peut être l'occasion de repartir sur de nouvelles bases. Mais encore faut-il comprendre qu'une négociation n'est pas une cérémonie d'allégeance, et qu'un député n'est pas un sujet convoqué pour acclamer son souverain.

Êtes-vous prêt à déposer votre couronne, à retrousser vos manches et à enfiler des vêtements plus nobles : ceux de l'humilité, du dialogue et de la responsabilité ?

Parce qu'au fond, personne ne vous demande de disparaître. On vous demande peut-être simplement de gouverner autrement.

Alors, Monsieur le Président, nous vous écoutons.

Mais cette fois, si possible, venez avec des propositions plutôt qu'avec des reproches, des engagements plutôt qu'avec des injonctions, et un gouvernement plutôt qu'une galerie de portraits.

Votre bien aimé,

Tampax,
Dépité de Nice.

Première fois que je vois @tampax avoir des attentes d'un conclave.
C'est bizarre.

Jeandarc qui "insulte" les députés ? Elle est pas mal celle-là ! Que nos collègues cessent l'obstruction inutile et irresponsable, insultante envers la démocratie, avant de parler d'insulte.

Mon chou je sais que tu as du mal avec les mots et plus généralement à te concentrer quand je suis là, m'enfin fais un effort, je suis avec toi pour t'y encourager <3

Il ne s'agit pas de sauvetage ou de destitution, il doit s'agir de débloquer l'argent du Peuple

Bah @crepeauchocolat on va pas revenir dessus mais dire que les députés "n’ont rien fichu du mandat précédent tout en pourrissant l’ambiance sur VPM", c'est pas des insultes ?

Ça peut être pensé, justifié, et même supposé vrai d'ailleurs, ça reste une insulte hein. :D

Définition d'une insulte : "Une insulte est une parole, un geste ou un acte qui a pour but d'offenser, de blesser la dignité ou de manquer de respect à quelqu'un ou à quelque chose"

Si dire à quelqu'un qu'il n'a rien foutu de son mandat et qu'il a pourrit l'ambiance du jeu, c'est pas l'offenser, blesser sa dignité et lui manquer de respect, je ne sais pas trop ce que c'est. :D

D'ailleurs, tu continues les insultes en sous-entendant que si les députés ont voté contre les enveloppes, c'est pour faire obstruction, et pas parce qu'ils avaient des raisons de voter contre en fonction de leurs avis. On va passer sur le fait que tu trouves "insultant envers la démocratie" que des députés fassent le travail pour lequel ils ont été élus...

Bref.
Aucun problème avec les mots là.
Et d'ailleurs, @jeandarc peut très bien penser et assumer ce qu'il a écrit (cela semble être le cas), et ça peut faire l'objet d'un débat où certains lui donneraient raison, d'autres tort. Mais tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas eu d'insultes.

C'est comme si moi, j'allais dire à Laurence Boccolini qu'elle est devenue vraiment grosse depuis ses débuts et que du coup je la trouve moche. Bah ça peut être vrai, je peux le penser, ça n'en reste pas moins insultant.

Il est évident que personne ne va dire 'je vais faire obstruction", il faut trouver des arguments bidons qui peut s'utiliser à chaque l'enveloppe

Mais est ce que l'obstruction est totalement anti démocratique si on considère que certains ont été élus pour cela ?

@iskrenniy non, ce n'est pas une insulte. De la diffamation à la limite si tu veux, mais insulte, c'est insultant (comme les termes qu'utilisent Nofear qui lui ont valu la censure).

Après si tu considères comme une insulte tout propos qui n'est pas en phase avec toi...

C'est un fait, c'est tout. Du coup, sur ta logique je peux dire que tu m'insultes en sous-entendant que j'insulte ? Que tes copains insultent le peuple en faisant sciemment obstruction parlementaire par pur résultat des urnes ? Que leur acharnement quasi quotidien contre Jean c'est pas des insultes à la démocratie peut-être ?

S'il y avait vraiment eu insulte, il aurait été censuré.

Alors pour info grosse c'est pas une insulte. Quand à trouver quelqu'un moche c'est une question de politesse. Je ne pense pas que tu recevrais une plainte pour ça ?

Le but n'était clairement pas d'offenser, mais de rappeler les faits. Blesser sa dignité pareil, ils la blessent eux-mêmes en ne respectant pas leur fonction. Manquer de respect, LOL. Qu'ils balaient devant leur porte pour commencer.

Bref. ça parle de moi et de ma susceptibilité mais vous êtes dix fois pires lol.

Pour info, l'argent du peuple, c'est le parlement qui les bloque. En cas de destitution du président, c'est finito, tout part à la poubelle.

Ce qu'il faut c'est que cette réunion débouche sur quelque chose de satisfaisant pour le peuple, les plus démunis, ceux qui travaillent et ceux qui ne peuvent pas, pour les députés, la démocratie et donc VPM

@crepeauchocolat

"Le but n'était clairement pas d'offenser, mais de rappeler les faits."

Quels faits ? C'est quoi le boulot d'un député ? Voter pour ou contre les enveloppes.
Leur reprocher de n'avoir rien foutu tout en leur reprochant d'avoir voté contre, c'est un peu antinomique.
Quant à "pourrir l'ambiance", c'est une accusation qui ne repose sur rien de concret et factuel, tu le sais très bien. Tu peux reprocher ça à qui tu veux et de la manière dont tu veux, tu n'as aucun moyen de mesurer l'influence qu'a eu quelqu'un sur l'ambiance et de prouver ce que tu racontes. Et par définition, un fait invérifiable, ça n'a pas de grande valeur en termes de véracité.

Donc dire qu'ils n'ont pas fait leur boulot et ont pourri l'ambiance, ça ne repose sur rien dans les faits.


"Blesser sa dignité pareil, ils la blessent eux-mêmes en ne respectant pas leur fonction."

Tu peux le penser.
Mais toi qui aime les faits, factuellement, ils ont fait leur boulot : voter pour ou contre des enveloppes.
Ils ont été élus pour ça par le peuple de VPM.
Et on va pas se mentir, ils n'ont pas changé de caractère et de comportement général entre avant et après leur élection, il n'y a pas eu duperie, les VPMiens les ont élus en sachant qu'ils pourraient voter contre des enveloppes.

Donc encore une fois, ton accusation ne repose sur rien dans les faits.


"Manquer de respect, LOL. Qu'ils balaient devant leur porte pour commencer."

Ça n'est pas un argument. A supposer qu'ils ne sont pas respectueux non plus, ça n'efface pas le manque de respect supposé qu'ils ont subi.
Surtout que pour le coup, ce n'est pas eux qui ont commencé et que leurs demandes d'excuse et de considération ont été formulées avant même l'élection de @jeandarc , il n'y a eu aucune surprise là dessus.


"Bref. ça parle de moi et de ma susceptibilité mais vous êtes dix fois pires lol."

Je ne sais pas si tu m'inclues dans le lot, mais moi ça va. Je regarde le spectacle en sirotant un cocktail.


"Pour info, l'argent du peuple, c'est le parlement qui les bloque. En cas de destitution du président, c'est finito, tout part à la poubelle."

En cas de désaccord entre deux parties, les deux sont responsables de ne pas trouver un accord. Règle générale. Tu ne peux pas accuser de tous les maux un côté et blanchir totalement l'autre de ses responsabilités.
Ce qui ne t'empêche pas de considérer que l'un a fait tout ce qu'il fallait et pas les autres hein, par exemple ! Mais la responsabilité, elle, est forcément partagée à la fin.

@iskrenniy les règles institutionnelles sont déséquilibrées en faveur de l'assemblée. C'est l'assemblée qui a le pouvoir. Tu connais le proverbe : de grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités.

Certains d'entre eux ont été élus sur des promesses de "défendre l'intérêt des joueurs" etc. Ce n'est pas le cas avec l'obstruction à laquelle on assiste.

Les deux parties ne sont pas responsables au même degré. Tu en as une qui peut littéralement voter contre pour aucune raison, et tout bloquer, même si l'autre partie fait tout comme elle veut. Donc non ça ne dépend pas prioritairement du président. Si une coalition se ligue contre lui même s'il n'y a aucune raison rationnelle, ben il n'y pourra rien.
De fait, la responsabilité n'est pas la même. Si l'un a fait tout ce qu'il pouvait, par définition il ne pouvait rien faire de plus. Tandis que l'autre, au contraire, a tout pouvoir.

"Surtout que pour le coup, ce n'est pas eux qui ont commencé et que leurs demandes d'excuse et de considération ont été formulées avant même l'élection de @jeandarc "

Sauf que le manque de respect est présent depuis bien plus longtemps. Dès les législatives qui les ont fait élire, pour certains d'entre eux, si on y pense. Je n'oublie pas le lynchage, les humiliations, les volontés de censure que moi, Dinon et Lemole subissions quasi quotidiennement sous prétexte que nous n'étions "que" trois. Donc manquer de respect aux minorités ce n'est pas un manque de respect ? Tout ce que s'est pris Aura non plus ? Rien n'a changé de leur côté. Donc oui, Jean réagit en conséquence. Il n'est pas un paillasson.

Pour ce qui est de "pourrir l'ambiance" (oui je réponds dans le désordre mais j'aime pas ranger), c'est surtout, je pense, d'une part en bloquant l'argent public et en empêchant les partis de recevoir des aides, et d'autre part avec les remarques. Se faire accuser de corruption, de mensonge, de manipulation, de dictature (lol), de "fanatique", de "gourou", tu crois que ça met une ambiance saine sur VPM ? Tu crois que ça donne envie aux joueurs de participer ?
Beaucoup de joueureuses partent à cause de ce genre d'ambiance. Blondine, par exemple, c'était l'un des points qui le chiffonnait (le forum et son ambiance).

"Leur reprocher de n'avoir rien foutu tout en leur reprochant d'avoir voté contre, c'est un peu antinomique."
Pas compris le mot, mais ici ce qui est entendu c'est qu'ils rejettent et sont jamais contents et proposent rien. Tu me diras que c'est pas leur boulot de proposer. Je te dirai que du coup, le président pourrait tout à fait décider de ne plus distribuer d'enveloppe du tout jusqu'à la fin. C'est dans les règles. Pourtant on est d'accord qu'au niveau du jeu et du fun ce serait nul. Sans intérêt. Bon bah voilà.

@crepeauchocolat

"Certains d'entre eux ont été élus sur des promesses de "défendre l'intérêt des joueurs" etc. Ce n'est pas le cas avec l'obstruction à laquelle on assiste."

Ben... En quoi en fait ?
Je veux dire, je comprends bien que c'est ton avis. Mais ce n'est pas parce que tes idées vont dans ce sens que ça devient une vérité générale. Voter contre une enveloppe, c'est décider que tel parti ou tel joueur ne la mérite pas et que le président devrait proposer une nouvelle enveloppe pour un parti ou une personne plus méritante. J'irai même plus loin, les députés pourraient estimer que destituer un président sera plus bénéfique pour les joueurs que de le laisser en place. Il y a tout un tas de cas où ça serait compréhensible.
Tu as l'air de partir du principe que voter contre une enveloppe, c'est allez contre l'intérêt des joueurs. Désolé mais je trouve que c'est à côté de la plaque. Il n'y a pas des grands gentils tout mignons qui veulent distribuer l'argent d'un côté et des grands méchants pas beaux qui veulent empêcher les VPMiens d'avoir des subventions en face. Il y a des gens qui ont des visions et attentes différentes et qui les défendent. Toi, tu votes par principe pour toutes les enveloppes ? Tu dois bien trouver que certaines ne sont pas méritées et que ça n'irait pas dans l'idée de défendre l'intérêt des joueurs qu'elle soit attribuée.

D'ailleurs, même si l'argent d'une enveloppe refusée était perdu (ce qui n'est pas le cas je crois), ça ne change rien. Imagine par exemple que le président propose une enveloppe envers un joueurs que tu trouves ultra toxique pour toute la communauté. Ne vaudrait-il pas mieux pour l'intérêt des joueurs que de refuser cette enveloppe pour ne pas l'encourager ?




"De fait, la responsabilité n'est pas la même. Si l'un a fait tout ce qu'il pouvait, par définition il ne pouvait rien faire de plus. "

Ouais enfin, à part partir du principe que les députés ont tiré au sort un joueur qu'ils détestent et s'acharnent sur lui, cette vision est profondément caricaturale. Si les députés refusent les enveloppes, c'est qu'ils reprochent quelque chose soit au président, soit à la cible de l'enveloppe. Et c'est le rôle du président de lever ces reproches. Pour le coup, je trouve qu'on a quand même la chance par rapport à une certaine époque (notamment sous bri ou @ellevanne première partie) d'avoir des députés qui justifient quasiment tous leur vote à chaque fois. Tu peux ne pas être d'accord avec leurs justifications, mais tu ne peux pas faire semblant qu'elles n'existent pas et que le président ne pouvait rien faire...
D'ailleurs, dans le cas des deux enveloppes refusées, il y avait des leviers assez évidents que le président n'a pas essayé d'actionner même si pour la deuxième, c'était compliqué vu le timing (mais personne ne l'a imposé).

A mon avis, les députés ne veulent pas plus et pas moins que jeandarc et ses soutiens un VPM qui correspond à leur vision de VPM. Et c'est ce que chacun défend.
Bien sur que le parlement a le pouvoir sur la destitution de jeandarc (tout comme jeandarc a comme pouvoir tout pourri de ne plus proposer d'enveloppes), mais le fait que le pouvoir soit déséquilibré est une composante du système, elle ne dédouane pas de toute forme de responsabilité. Pour faire une métaphore, si tu remplis un verre ou si tu remplis une bouteille, t'auras rempli dans les deux cas ton contenant en fonction de ce que tu pouvais, même si les volumes sont différents.
Ben là, jeandarc a moins de pouvoir ok. Du coup, si on voit que l'assemblée a proposé des choses pour résoudre le conflit et que jeandarc ne cède à rien, ça veut dire quoi sur son niveau de responsabilité ? Jeandarc a plein de leviers pour apaiser le conflit, des plus simples aux plus délirants : faire les excuses aux députés qu'ils demandent depuis day one, donner les pleins pouvoirs à l'assemblée, nommer des ministres choisis par les parlementaires (1, 2, 3... tous), nommer des parlementaires ministres même, faire un éloge public de tampax, proposer aux parlementaires de choisir la cible de l'enveloppe publiquement, j'en sais rien moi... Il n'y a pas "rien à faire". Après, je n'étais pas dans les discussions, je ne sais pas ce que le président a proposé, mais je n'ai rien vu en public pour ma part.





"Sauf que le manque de respect est présent depuis bien plus longtemps."

Désolé mais tout ton paragraphe me semble complètement HS. A aucun moment j'ai vu ton nom ou celui de aura cité dans les revendications des députés. J'ai pas l'impression que les reproches faits à jeandarc soient une continuité de ceux fait précédemment.





"Se faire accuser de corruption, de mensonge, de manipulation, de dictature (lol), de "fanatique", de "gourou", tu crois que ça met une ambiance saine sur VPM ?"

Ben non.
Pas plus que ce dont toi, rsk ou d'autres m'avez accusé (ou mes soutiens ah ah) durant la campagne d'ailleurs. Et encore, vous deux, c'était public dont plus soft que ce que certains soutiens de jean m'ont fait ou dit plus discrètement. ;)

Maintenant, c'est un peu le jeu aussi hein. C'est un jeu de parodie politique. Forcément que remontent des thématiques de corruption, de mensonge, de dictature, dans un jeu de parodie politique. Le problème n'est pas que ces critiques existent. Mais comment elles sont jouées d'un côté comme de l'autre. Si c'est dans un mauvais état d'esprit, ça ne sera pas sain, en effet. Si c'est fait pour amener du jeu de parodie politique et qu'il y a du répondant, ça sera sain.

Par exemple, comme j'ai dis à rsk, même si je n'aime pas du tout certaines accusations délirantes et diffamatoires qu'il fait sur ma personne depuis des mois, je lui reconnais que c'est un de ceux qui a le plus essayé de créer du jeu d'opposition contre ma candidature de manière humoristique. Et c'était pas désagréable. Un rsk qui s'érige en apotre de la bienveillance contre une dictature présumée du candidat iskrenniy et joue là dessus, c'est pas malsain. Un type qui vient dire au président que c'est un dictateur parce qu'il n'a pas accepté de lui filer une enveloppe, c'est pas sain.

Cela dit, je trouve ça assez révélateur que tu mettes sur une pied d'égalité les accusations de "dictature" faites contre jean et celles de manipulation et corruption... Parce que dans le cas de la dictature, je n'y ai vu que des propositions de jeu politique de l'opposition, rebondissant notamment sur ma candidature et sur un fait réel. Pour le reste, je peux plus comprendre ce que tu dis.




"Pas compris le mot, mais ici ce qui est entendu c'est qu'ils rejettent et sont jamais contents et proposent rien. Tu me diras que c'est pas leur boulot de proposer."

En effet. Donc tu es bien d'accord sur le fait que l'accusation selon laquelle ils "n'ont rien fichu" était malhonnête. Merci.





"Je te dirai que du coup, le président pourrait tout à fait décider de ne plus distribuer d'enveloppe du tout jusqu'à la fin. C'est dans les règles. Pourtant on est d'accord qu'au niveau du jeu et du fun ce serait nul. Sans intérêt. Bon bah voilà."

On est d'accord. Mais là dessus, c'est ni la faute de jeandarc ni celle des députés si le jeu est codé sans équilibrage fun. Koudaita est beaucoup mieux écrit et pensé. Jouez-y, vous verrez.

Merci Isk de parler de moi en positif. Oui effectivement avec 2-3 feuilles je peux te créer du show. C’est mon unique objectif dans cette communauté : la faire vivre

La communauté est ma boussole et remercie de le reconnaître et d’avoir des positifs à mon égard. Ça me touche !

L’ancien a raison et c’est une très bonne chose que d’exposer ses demandes aux yeux de tout le monde. Nous savons au moins que Tampax attend, il ne nous cache rien et l’honnêteté est une grande force. Bravo !

Oui Tampax est un grand homme, avec un tout petit sexe malheureusement (pour lui).

La rançon de la gloire on appelle ça

Qu’est ce que vous êtes sérieux.. et ennuyant.

Heureusement que le troll est là, il fait ce qu’il peut pour amuser un peu la galerie.

Revenons à l'essentiel
Sauvons notre communauté de la dérive
il faut pisser sur toutes ces déclarations aussi nulles qu'ennuyantes...
La vépémie c'est pas c
Reprenons nous en main
J'ai mal à mon VPM
Je vous aime
Bee-zoux

J'appelle toutes celles et ceux qui aiment notre communauté à me rejoindre pour reprendre le contrôle de ce fiasco
Pour l'amour de VPM
Rejoignez-moi

Et donc, pour ma prime, je dois me plaindre où ?
C'est que je m'y perds avec tout ça :'(

Absolument M. Thetrollito, après comme dis ma femme, "tu es rudement efficace avec ce petit truc".

Des débats nourris, un accord obtenu à l'arraché qui doit être ratifié. Quelle journée éprouvante !

petit..petit, tout est question de perspective

C’est clair, il faut simplement savoir s’en servir et Tampax le fait rondement bien !

Vous me flattez les amis :3

Je savais que dans votre bienveillance, vous accepterez mon petit engin :3

Même @renau n'a jamais été aussi gentil que ça :3

J'ai pas encore tout lu... Mais Tampax ! J'adore ton nouvel avatar =) =) =)

Merci @aura avatar propulsé par @Magne bot